对话俞永福：我没向马云借钱！

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以下是采访记录:

记者:祝贺永福。我刚刚看了阿里最新的ipo文件，加州大学的估值是43亿美元。但我看到一个关于与阿里“合并”的说法。事实上，阿里首先借给你一笔钱，那是上亿。然后你用这笔钱把你的加州大学股份增加到10%，然后动员董事会同意被阿里收购。这笔钱将在收购完成后立即返还给阿里巴巴。阿里巴巴等于空手套白狼得到uc。

于永福:这些都是胡说八道。这实际上是说我为mbo借钱。但事实是，我是联合创始人。我看了联想投资的这个项目，但是联想投资没有投资。我对加州大学非常乐观，所以我自己加入了加州大学，并成为首席执行官。

当阿里巴巴进入第二轮时，最初的投资者都退出了。我长期以来都是股东，所以我不需要通过mbo借钱。

记者:合并前你的持股比例是多少？

俞永福:在阿里66%的股份中，我和另外两位创始人有1:1:1的持股关系，其中有些是员工持股。

记者:所以你根本不需要管理层收购，是吗？

于永福:是的。

记者:那么现在uc等于曲线列表？

于永福:是的，就这次合并而言，为什么要对员工负责？这相当于阿里巴巴的上市，即加州大学员工所持股票的上市。

记者:可以理解的是，如果阿里上市，加州大学将不会上市，或者即使它可以独立上市，资本市场的估值或热度将会大大降低，所以希望它只是变成阿里股票，在曲线上上市。因为还有一种可能，在阿里上市之后，整个中国股市的资金池将会枯竭...

俞永福:没有。首先，澄清一个问题，包括我的内部沟通，其实这要看谁来找谁，我不是在找马云，而是在按照我自己的计划前进，而这一次阿里巴巴是在找我。这可以清楚地表明我的生意是否失败。对于未来，这一次是计划外的，不在我的计划中。

记者:即使马云在找你，他也有可能是出于一种考虑，也就是说，uc是一家持有66%股份的子公司。如果母公司上市，以阿里巴巴的规模，我认为他在美国市场的表现将会产生巨大影响，因为每只基金中中国股票的资金池是有限的。现在一些公司已经开始推迟上市时间，然后其他公司的上市前景似乎并不乐观。阿里巴巴上市后会影响未来吗？其次，如果加州大学未能上市，这也将是阿里巴巴的一大损失——上市的时间窗口基本关闭了吗？

于永福:但问题是我不打算在这个窗口上市，所以阿里巴巴对我没有影响，这次合并与此无关。

记者:你计划了多少年？

于永福:今年年初，我在公司的年度会议上已经说得很清楚了，在我们的核心想把国际化和搜索做大之后，我们不打算在这个窗口扔东西。

记者:那么你认为我们要等下一个窗口多久——四到五年？

于永福:没必要。

记者:三年？

于永福:才两三年。事实上，如果资本市场没有赶上经济的双重打击，它将永远有一个工业周期。证券也是一个行业，而这三年也意味着许多从事证券的人吃不下饭。证券和投资银行的许多人都必须被解雇，所以你必须从另一个角度考虑。一个正常的行业有一个周期，而一个正常的周期意味着实体经济有双峰和谷的叠加。

记者:我明白了。你认为阿里的上市会对整个股价产生什么影响？

于永福:这个问题我不能评论，因为几天前我被特别提醒过。

记者:我仍然担心神马搜索。我想让你描述一下，在整合了搜索业务之后，我们如何在阿里内部整合所有这些东西。这是马云看重我们的核心。

俞永福:很多人认为uc和阿里的融合是一笔商业资产，但我认为马云智慧的核心是他对团队感兴趣。加州大学在中国有一个拥有3000名技术人员的团队，他们在非电子商务领域拥有持久的战斗力，这个团队是不可复制的。我不能让永福独自出去创造另一个。今天，加州大学并不孤单，而是整个加州大学团队，这是更强大的。

记者:所以马云的目的主要是说“我想要一件白衬衫……”当用户将来打开uc时切换到uc

于永福:不，马云肯定不会有这么低的想法。用户对商品的需求分为三类。首先是信息，它有不同于1.0和2.0的形式。第二大类是娱乐需求，第三大类是生活服务需求，这是用户在浏览器中可以看到的三个主要需求方向。

记者:信息是如何工作的？

俞永福:我们不自己做事情，但是我们可以让用户有更好的信息体验。例如，如果他想看这篇课文，他怎样才能更好地理解它；例如，这是一个内容站；例如，如何通过微博账户，让用户可以避免登录；例如，视频信息如何使用户在uc浏览器中更快地看到这些信息，以及浏览器对多媒体的支持是否更好。

记者:娱乐是一种游戏。然后是电子商务？

于永福:娱乐、游戏、音乐和小说都是广义的娱乐。第三类不仅是电子商务，还有基于位置的服务，如许多与之密切相关的服务类别。

记者:最初的游戏是你很强，但阿里并不强大。信息阿里也不强，只有电子商务。所以只有电子商务才能真正将加州大学和阿里结合起来？

于永福:不，你不应该这样看待这个问题。就我所关心的阿里的价值和贡献而言，你必须看看阿里的立场是什么。如果阿里的职位是一家电子商务公司，巧合的程度会很小。阿里的第一个不仅限于电子商务公司。阿里是一家全互联网公司。我的第二个认知是阿里不是一个互联网公司，而是超越了互联网公司。从电子商务的角度来看，阿里的团队业务非常强大，人们正在一步步走下去。非电子商务实际上是阿里更需要的。

记者:我知道阿里一直在努力给电子商务贴标签。

于永福:我不想去电子商务标签。我认为中国的互联网生态也很有趣。例如，腾讯在非电子商务领域非常强大，多年来一直涉足电子商务。我认为这真的是由基因决定的。因此，腾讯将不断考虑向电子商务发展，而阿里巴巴将不断向非电子商务发展。因此，这并不是说你想去掉任何标签，而是说当你发展到那个规模时，你会考虑发展大工业。

记者:所以我希望我是一个综合性的互联网公司，而不是互联网公司之一。

于永福:这将随着你的规模发展而发生。

记者:和阿里一样，这里也有很多文化娱乐企业，既做物流又做金融。这些东西如何与你的业务相结合？

于永福:你为什么这样想？结合起来很奇怪。因为它自己的业务足以建立自己的生态系统，为什么要(合并)？

记者:例如，它投资新浪微博，然后它的广告就可以放到新浪微博的网页上，这是对其电子商务的一种推动。我们是这种合并，可能比新浪微博更彻底，然后企业之间一定要有这种整合。

俞永福:我在非电子商务方面发展得越好，对阿里其他业务的支持就越大。因为整个阿里uc业务集团在信息服务、娱乐服务以及中国和国际的方向上，基本上有了自己业务的良好基础。为了跳出电子商务的框框，阿里对电子商务已经很投入了。

记者:好的，我还有一个担心，那就是浏览器的单一概念在美国几乎已经消失了。

于永福:我不知道。因为当你在美国上市时，你基本上是在谈论你自己的想法，所以这个想法没有必要出现。360的想法和概念在美国也没有。

记者:将来有没有可能分开上市？例如，它从阿里巴巴分离出来，独立上市？

于永福:我认为所有这些企业都属于生态，它们可以形成一个大企业。他们足够强壮。如果他们足够强大，他们就是管理问题。如果把它们放在一起或分开，对业务发展更有利。我认为组合和分离就像管理媒体一样，看看他们处于什么阶段更有利于集体团队的发展。你对永福的集体没有什么意义。我认为现在更简单的是把事情做好，变得更简单。

记者:所以我在想，加州大学一直都很独立，现在它被列入曲线了。例如，当它上市时，当业务成熟或平台足够强大时，它将被拆分，就像搜狐的拆分之旅一样。会吗？

俞永福:这不是搜狐的拆分，这是一个非常成熟的管理解决方案。1.0、2.0和3.0的企业将考虑何时解散、何时关闭、何时上市、何时退市、何时打包上市，以及转向不同的市场。这相当于离婚和结婚。当然，你不会因为离婚而结婚。闹市区应该叫离婚，但分开不能叫离婚。你的分裂什么时候更适合发展？我只能说不能排除这种选择。核心仍然取决于如何激励这个企业和团队。

然而，每个企业仍然说，分离应该有一个明确的目的。例如，如果这些业务耦合在一起，b2b业务和b2c业务之间的协作就更重要，不能分割。

将360移动防护与个人电脑分开有意义吗？这说不通。就像搜狐游戏和媒体是分开的，好吗？当然可以。媒体和搜狗，一个入口和工具服务平台，可以。

记者:所以这是可能的，你不反对吗？

于永福:我当然不反对。这是管理层的选择之一。没有冲突。没有人会反对。

记者:那么，外界猜测你先借钱，然后卖掉加州大学，借阿里曲线上市的目的是什么？

俞永福:读完那篇文章，说白了，我想和最初的投资者树敌。我想说的是，投资者很愚蠢，卖得太早。

记者:据我所知，他们的基金到期后将会关闭。主动辞职。

于永福:是的，因为第一阶段的投资从2007年到现在有一定的周期。核心的一点是，在整个互联网的并购中，你应该更加关注人和团队，这对很多人在做决策的时候是非常重要的。

记者:谢谢永福。今天没有问题。

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