要闻:美国影星肖恩·潘与墨西哥大毒枭都谈了些啥？

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【编辑】采访了美国电影明星肖恩·潘( sean penn )密会越狱的墨西哥毒枭华金·古斯曼( joaquín guzmán )，结果美国舆论大多持批评态度，墨西哥官员认为，司法部长办公室

肖恩·潘从一开始就预想到了后续的影响。 他在1月9日“滚石”网站复印件的开头，引用了法国思想家蒙蒂的名言——良心法则。 我们自夸来自本能，其实是来自风俗。

文案大致介绍了与古斯曼对话的理由，并说:“我想作为美国市民去看。 我们的政府和媒体对他们敌人的解释和现实情况可能不同。 ”。

肖恩·潘和工作人员

"生存下来的唯一方法是种毒品. "

面包:你小时候过得怎么样？

古斯曼:我记得从六岁到现在。 父母是非常谦虚的家庭，非常贫穷。 我家记得妈妈做面包维持生活。 然后，我把它们卖了。 橙子、软饮料和糖果都卖过。 我妈妈，她是个勤奋的人，她做了很多工作。 我们种过玉米和豆子。 照顾过祖母家的奶牛，砍过树。

面包:那你是怎么卷入贩毒的？

古斯曼:是的，从15岁到现在，我在一个叫“吞咽鱼”( la tuna )的农场长大。 这个地方到今天为止没有什么工作机会。 如果你要买食物，唯一能生存下来的赚钱方法就是种罂粟和大麻。 我从那一年开始种这些东西，养育着卖。 这就是我能告诉你的。

潘:你是怎么离开(农场的)？ 后来的事情进展得怎么样了？

古斯曼:然后，从我的农场，我18岁，先去了克林坎(注:墨西哥西北部的港湾城市)，然后去了瓜达拉哈拉(注:墨西哥西部的城市，该国第二大城市)，但我从来没有回过农场。 今天也是这样。 妈妈感谢上帝，她不健在。

潘:从那以后你家的生活有了什么变化？

古斯曼:非常好。 我的孩子们，我的兄弟们，我的侄子们。 我们都很好，很健康，很好。

面包:现在你自由了。 你感觉怎么样？

古斯曼:自从恢复自由以来——很开心。 因为自由真的很棒。 关于压力，对我来说这很正常。 因为这几年我在一些城市必须小心。 当然，这不会对我的生理和心理造成太大的损害。 我感觉很好。

"无论我什么时候离开，毒品都不会减少. "

潘:你承认毒品会破坏人类并造成伤害吗？

古斯曼:毒品伤害了人是事实。 遗憾的是，正如我刚才所说，我长大的地方没有其他工作，现在也没有其他的生活方式，我们的经济没有其他谋生的手段。

潘:你不觉得要为世界高毒品水平负责吗？

古斯曼:不，这是胡说八道。 因为即使有一天我不在了，毒品也不会以任何方式减少。 贩毒(注:指其死后全世界贩毒现象是否好转)。 那也不是真的。

潘:你被关进监狱的时候，你的毒品生意还在迅速发展吗？

古斯曼:我可以告诉你。 而且，我知道的一切都很正常。 既不下降也不增长。

潘:这些活动有什么暴力？

古斯曼:是啊。 这是因为有些人随着这些问题成长起来的。 因为他们嫉妒，谣言说要做谁。 这自然会产生暴力。

潘:那么，你觉得自己是个残忍的人吗？

古斯曼:不，先生。

潘:你倾向于使用暴力吗？ 还是最后的手段？

古斯曼:嘿，我所做的一切都是自我防卫，没有别的办法。 我开始工作过吗？ 前所未有。

"贩毒这一行不会消失. "

潘:你对墨西哥的国情有什么看法？ 你怎么展望墨西哥的将来？

古斯曼:贩毒始于我们的祖先，早就成为了(墨西哥)文化的一部分。 而且，这不仅遍布墨西哥，还遍布世界各地。

面包:你如何看待你自己的行为、你的组织、卡特尔(注:原来指经济行业的垄断形式或公司联合体，然后在毒品行业指集团化犯罪组织)？

古斯曼:不，完全不同。 因为为毒品活动奉献一生的人，不依赖我。

潘:从你参加到现在，你对你的这项工作怎么看？

古斯曼:很大的区别。 现在有多种(化学合成)毒品，以前认识大麻和罂粟。

面包:现在的人和以前的人有什么不同？

古斯曼:很大的区别。 因为现在每天，乡下越来越大，人多，有很多想法。

潘:你觉得这一行的未来怎么样？ 你觉得会消失吗？

古斯曼:不，它不会消失。 因为随着时间的推移，我们有更多的人。

潘:你认为中东的恐怖活动最终会影响将来的毒品贩运吗？

古斯曼:不，先生。 这没有什么区别。

"如果不买，当然没人卖. "

潘:你知道埃斯科瓦尔的最后一天怎么样。 到了你人生的最后怎么办？ (注: 1993年，哥伦比亚毒枭巴勃罗·埃斯科巴在逃亡中被哥伦比亚军队枪杀。 年展出的美国电视剧《毒枭》是以此为原型的。 墨西哥警察称，在古斯曼的藏身之处检测到了《毒枭》第一季的CD。 ）

古斯曼:我知道有一天我会死的。 我希望你死于疾病。

潘:美国政府认为墨西哥政府真的不想抓你，所以你认为他们想杀了你吗？

古斯曼:不，如果他们找到我，我当然想活捉我。

潘:你觉得你的所作所为对墨西哥有多大影响？ 你觉得有影响力吗？

古斯曼:一些，一些。

面包:为什么？

古斯曼:贩毒不能一个人做，所以大部分人都需要一起做。

面包:谁应该受到谴责，是卖毒品还是吸毒？ 你认为这其中生产者和顾客是什么关系？

古斯曼:不买，当然没人卖。 这是真的，每天买的人很多，所以卖的人很多。

面包:我听说鳄梨对身体有好处，酸橙对身体有好处，番荔枝对身体有好处。 但是，没有人公开表示毒品对身体有好处。 你们用什么手段引导人们吸毒？

古斯曼:你不需要故意引导。 人们在某种程度上想尝尝，就会中毒。

我二十多年没碰过毒品了

面包:你有梦想吗？ 你在做梦吗？

古斯曼:做什么都正常。 但是你每天都做梦吗？“是的”。

面包:但是你总是有梦想吧。 你有一点人生前景吗？

古斯曼:我想和家人一起生活。 上帝给了我。

面包:如果能改变世界，你能吗？

古斯曼:对我来说，真的能这么做，我很高兴。

面包:你和你妈妈的关系怎么样？

古斯曼:和我一起？ 完美。 非常好。

潘:你有尊敬的心情吗？

古斯曼:是的。 尊敬，尊重亲情和爱。

潘:你觉得你孩子们的未来怎么样？

古斯曼:非常好。 他们关系很好。 家庭关系密切。

潘:你自己的生活呢？ 你的生活发生了什么变化？ 逃亡后你过得怎么样？

古斯曼:我玩得很开心。 因为现在是自由的。

面包:你自己吸毒过吗？

古斯曼:不，先生。 多年前，是的，我试过。 但是你上瘾了吗？ 没有。

面包:多久前了？

古斯曼:我20多年没接触毒品了。

"我真的不是任何方面都想找麻烦的人. "

潘:你担心自己越狱后会让整个家庭陷入危险吗？

古斯曼:是的。

潘:这次逃亡之路，是为了你自己的自由牺牲了别人，付出了什么代价？

古斯曼:我没想伤害任何人。 我向上帝祈祷，然后做了合理自然的事。 一切都进行得很完美。 我现在在这里，感谢上帝。

潘:你的两次越狱值得，没有暴力。

古斯曼:不会发生那种事。 放在别人身上，情况可能大不相同。 但在这里，我们不采用暴力。

面包:墨西哥新闻情报，电视报道中，有成见。 你有什么想对墨西哥人说的吗？

古斯曼:太好了。 我能说的是，人们对我有各种看法。 这是正常的。 有些人认识我，有些人有疑问，所以我是好人吗，不是。

面包:你自己怎么定义？ 如果现在不是华金(古斯曼名)，而是这个世界上对他最了解的人，你怎么评价他？

古斯曼:如果我认识他，对他有尊重，那在我看来他真的不是什么方面都想找麻烦的人。 各方面。 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )