要闻:马斯克最新访谈再吐惊人语：人工智能猛于核武器

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“我认为人工智能的危险远远大于核武器的危险 请再记住我的话。 ai比这危险多了。 “这不是太空探索企业spacex 。 电动汽车企业特斯拉的创始人、ceo的埃隆·马斯克第一次为人工智能发声。 在世界上ai疯狂的背景下，硅谷钢铁侠看到ai的另一边，说:“短期内狭义的ai没有大威胁，他们最多造成了人们的失业。 这还不是新物种的概念，超级数字智慧是另一种生物，如果你认为人类在迅速发展，就是这样的超级人工智能。 最近，埃隆·马斯克出席了在美国德克萨斯州奥斯汀举办的south by southwest音乐节，分享了对人工智能的担忧，展望了人类殖民地火星后的世界，最近开始了植入脑内的神经科学技术企业neuralink和星辰 “现在我最担心的是人工智能，接下来是特斯拉model3的生产，我们正在努力。 ”马斯克强调 对于特斯拉model3的生产，倒在model3旁边流泪宣布特斯拉“破产”的口罩现在松了一口气。 特斯拉公布了年第一季度的生产能力和交付数字。 年第一季度，特斯拉生产车辆34494辆，环比增加了40%，成为企业历史上生产能力最高的季度。 包括24728辆model s和Modex车。 model 3模型的产量呈指数上升，比上季度上升了4倍。 这是现代汽车公司最快的生产能力上升速度，如果保持这种增长速度，特斯拉的生产能力上升速度将超过福特的Model时代。 “现在，model 3模型的生产能力超过了model s和model x的合计，特斯拉生产团队经过5年时间，在model s和model x模型上取得的成果，现在只用了9个月就用model 3模型实现了。 特斯拉4月4日发表的留言通稿中是这样写的 为什么要创立特斯拉？ 为什么要成为火星移民？ 为什么要挖隧道而不是车？ “现实远比《硅谷传说》疯狂！ ”马斯克想起了自己的创业史，说 这次采访有很多材料，装满了干货，值得和你分享。 主持人:今天的第一个问题是如何改善火星？ 短期内必须通过宇宙飞船在火星上着陆。 在宇宙飞船和助推器方面我们继续进步。 去年出席了在澳大利亚举行的国际宇宙飞行大会，人类也在宇宙飞船的设计方面取得了进步。 现在对我们来说最重要的是大家的支持和鼓励，坚定我们的决心。 我相信如果我们成功了，就能向其他国家和企业说明认为不可能实现的事件 其次他们也参加开发宇宙飞船的阵列 一旦我们成功了，我们就可以自由地去太阳系的行星 那时，我们需要很多公司的精神。 因为那时我们必须建立整个人类文明产业链的基础，在火星和月球上建立这样的基地是非常困难的。 很多人认为去火星和月球是有钱人能做的事，其实并非如此 早期去火星很危险，你很可能会死，幸存的人很兴奋。 我一开始不太想去，对冒险家来说可能是个很好的挑战。 他们首先必须建设最基础的设施，如充电站和种植庄稼的大棚。 有了这个，人类就能生存下去。 那也有很多创业的机会。 火星什么都需要。 从铸铁厂到披萨店，火星应该有很好的酒吧。 主持人:时间进度怎么样？ 人们对进度计划说我总是太乐观了。 我们现在正在建造第一艘去火星的宇宙飞船。 我想明年上半年我们可以完成短程的发射。 这艘宇宙飞船非常大，可以装载150吨货物。 而且可以回收利用，所以我们可以大幅度降低价格。 能回收利用是火箭行业最基本、最需要突破的课题。 比如租波音747完成从加利福尼亚到澳大利亚的往返飞行需要50万美元。买一架好的螺旋桨飞机大约需要150万美元，但这架飞机太小甚至不能去澳大利亚 我想证明的是，租负荷大的大型飞机完成长途飞行比买一架小私人飞机进行短程飞行便宜。 其实在火箭行业，超大型火箭( bfr )的价格也比我们早期的猎鹰1号低得多，猎鹰1号的一次飞行价格约为500-600万美元，bfr的价格绝对低于这个数字。 这是我们殖民地火星和月球的基础 只有做到这一点，我们才能考虑到之后的迅速发展，那时也有很多机会。 主持人:我们的祖父辈去过月球，但我们这一代人还没去过月球 去年也讨论了猎鹰重火箭应该装什么，应该运送什么样的货物 如果有足够的人从地球外面看到这颗行星，也许就能找到处理我们现在很多问题的方法，大大促进人类的宇宙探索 是的。 我们想激励大家回到阿波罗时代。 没有什么是不可能的。 主持人:你很重视细节。 这样巨大的工程，必须从宏观中省略。 你如何管理自己的时间，怎样才能兼顾细节和宏观？ 口罩:在spacex上，我把80-90%的时间花在工程上，我们的首席执行官gwynne shotwell正在处理企业的业务运营问题。 要做出正确的决定，你必须了解它的所有细节 spacex上我们有非常好的团队。 他们非常聪明。 作为首席执行官，我的工作是确保这些天才们有愉快的环境工作，我很荣幸和他们一起战斗。 主持人:这个房间里所有的身体都被你鼓励了，你被谁鼓励了？ 很明显坎耶·维斯特和电影明星弗雷德·阿斯泰尔，他的电影很棒。 无聊企业的主持人:特斯拉、spacex、太阳城、无聊企业( boring company、集中于基础设施建设、有开孔企业的意思)等你做的事件，似乎你已经进入了成熟的产业，这些产业 比如电动车，完全改变了汽车的数量、复杂性和价格，火箭的回收利用、太阳能项目又彻底颠覆了现有的能源系统，无聊的企业有可能消费几十年、几十亿的基础设施项目，这是啊 你总是认为不充分的事件会改善吗？ 我很少从商业收益率的角度看问题。 我只看到现在的人类生活必须尽快变化的问题。 从风险判断和经济利益的角度来看，spacex和特斯拉将是最糟糕的项目 事实上，开始建立特斯拉和spacex时，我的预期成功率在10%以下。 主持人:那为什么还要做呢？ 口罩:关于spacex，为什么我们不能载人登陆火星，为什么我们在月球上没有基地，2001年有一部电影说月球酒店，酒店在哪里？ 我很失望。 我想去nasa的官网，看看打算什么时候把人类送到火星，但没有找到情况。 起初，spacex的初衷不是成立企业，而是想增加nasa的预算经费 我想了一个把绿色植物温室送到火星的项目。 我们称之为mars oasis (火星绿洲)。 当我接触更多的时候，我发现这个行业最大的问题是价格太高。 火箭的价格真的太高了，向近地轨道运送一磅货物的价格逐年增加 去了俄罗斯两三次后，我想我必须想办法处理这些火箭的价格。 于是，读了很多相关方面的书，发现购买成熟火箭的价格远远高于制造火箭所需的所有原材料的价格。 那为什么人们不考虑回收再利用呢？ 当然，火箭的回收利用技术非常困难 受那次访问的启发，我们于2002年成立了spacex。 一开始，我没有让好朋友投资。 因为我不想让他们失去钱，我宁愿失去自己的钱。 其实，spacex确实濒临破产，所以我准备了3-4艘船的资金。 我从paypal赚了1.8亿美元。 当时，我打算把一半的钱投入spacex、特斯拉和太阳城。 我还在给自己9000万美元。 相当多 但是现实情况是，事件的进展比我想象的要慢得多，消费也比预想的要高，如果我不把所有的钱都投入企业，企业就会死亡。 于是我投了自己所有的钱，然后又向好朋友借了很多钱。 2008年是残酷的一年，spacex猎鹰火箭的第三次发射失败，特斯拉濒临破产。 我们在2008年平安夜6点关闭了财政部。 企业在圣诞节第二天破产，然后离婚了。 多么糟糕的一年啊！ 主持人:这是想问下一个问题，为什么别人不这么做呢？ 我想可能是因为痛点高 我面临的最困难的选择是2008年。 我只剩下2008万美元到2008万美元。 或者，我把所有的钱都注入一个企业，另一个毫无疑问会死。 要么我把钱分成两家，要么都有可能死 当你把所有的血和汗注入一项事业时，它成为了你自己的孩子，我不想看到其中一方死，所以还是决定把钱分两个企业注入，幸运的是他们终于活到了今天。 当地时间9月1日，spacex在佛罗里达州卡纳维拉尔空军基地测试无人火箭时爆炸了 主持人:你最大的失败是什么？ 怎么扭转了局势？ 口罩:走过来，失败了好几次。 spacex的前三次发射失败了。 我们只能用唯一的钱承受不了第四次发射。 如果第四次发射失败，企业就会死。 随着失败的继续，我试着找了最合适的专家，找了最好的总工程师，但当时的好工程师不想加入我们。 坏人不需要雇用他们。 所以，我自己成为了总工程师。 如果我能找到比我更合适的总工，我们失败的次数可能会少一点。 主持人:你是怎么制定商业计划的？ 你知道他们会在发射台爆炸吗？ 我没有商业计划。 两个基本上都错了。 妄想总是带来很多麻烦和问题 主持人:你现在经营着3~4家企业。 每个企业都在改革创新的技术。 如何决定优先顺序？ 我的大部分工作时间都花在spacex和特斯拉上了我的大部分私人时间都花在和孩子们交往上了。 我不是投资者，不做任何投资 关于企业的优先顺序，首先是特斯拉，其次是spacex，无聊的企业好像是开玩笑开始的，我在“无聊”中消费的时间在2%以下。 过去的四五年里，我一直在提升隧道。 市场前景在哪里？ 我会说隧道啊。 怎么没人去修建隧道？ 我向人们祈祷了四五年，还没人建 那我建的 我想从能看到我的spacex办公室的地方开隧道 我们把企业的第一台机器命名为黄金godot (源于悲剧《等待黄金》)。 因为我们一直在等他。 现在我们取得了良好的进展 主持人:我问过你为什么不发明飞行车 你问我是否想要能飞在旁边的车吗？ 是的。 你想要飞的车吗？ 你能想象你周围的每个人都有飞行的车吗？ 听不太清楚 主持人:说到时间分配，你想的时间大部分是关于人工智能的。 大部分人工智能专家知道对ai的担忧没有你强吗？ 口罩:什么是ai专家，我以为他们知道的比实际知道的多得多。 我觉得他们比真正的自己聪明得多。 其实，我们各自都比自己想象的聪明得多 我以为自己真的伤害了很多聪明的人 他们不想承认机器比自己聪明。 这是妄想的一个例子 对最先进的ai技术很了解，哪个技术让我深感吃惊？ 他们的能力远远超过我们的想象，呈指数级增长 看阿尔法狗就知道了，他们只需6~9个月，就能从业馀选手变成打不赢的世界围棋冠军。 现在阿尔法零(阿尔法0 )出来，完全碾压前的阿尔法狗 阿尔法零可以自己学习进化，基本上什么游戏都能玩 只要你决定游戏规则，他就会读规则，开始像人类一样玩。 说到自动驾驶，我认为明年年底自动驾驶将涵盖所有的驾驶模式，至少比人工驾驶安全2~3倍。 根据特斯拉第一代自动驾驶的测试，自动驾驶将高速公路的交通事故率降低了45% 那只是我们的第一代产品 第二代产品(现在测试中的产品)比世代至少提高了2~3倍。 我们可以看到它的进步是惊人的，我们需要让这些超智慧与人类和谐共存 我认为这是我们面临的最大威胁 主持人:我该怎么办？ 我一直不是支持很多规则和过度监督管理的人，但人工智能是非常危险的项目。 因为为了确保安全迅速的ai技术的发展，有必要由公共机构进行监督管理。 我认为人工智能的危险远远大于核武器的危险 我想我们不允许任何人制造核武器，请记住我的话。 ai比这危险多了。 短期内，狭义的ai不是大威胁。 他们经常引起人们的失业。 这还不是新物种的概念。 超级数字智慧是另一种生物。 如果人类认为迅速发展这种超人工智能是正确的决定，是未来的迅速发展方向，我们必须非常注意。 主持人:除了ai，交通问题、能源问题、宇宙问题等你处理的其他问题，哪个方向应该是我们下一代领导人集中的？ 从长远来看，还有很多我们必须处理的问题，比如让人类生存在其他行星上。 我们有可能进入黑暗时代，第三次世界大战的可能性很高，所以为了在其他行星上留下足够的人类文明，缩短黑暗时代，我们认为我们需要自己独立的基地。 我之所以认为火星是合适的选择，是因为他离地球足够远，所以可以避免发生这些灾害。 我们必须在第三次世界大战发生之前输送人类文明的种子 上个世纪，人类经历了两次世界大战。 包括冷战在内是三次。 我们很可能再次发生世界大战，那时地球很可能会变成充满放射性物质的废墟 我没说一定会爆发世界大战，但从历史经验来看，在很长一段时间的未来，爆发的可能性很大。 当然，可持续能源也很重要 主持人:那么，你怎么处理这些问题？ 核心技术已经有了。 例如，太阳能发电、风力发电，但二氧化碳排放量的价格还没有设定 市场就是这样，如果产品合理定价，市场就会很好地运作；如果产品定价不合理，市场就会扭曲，阻止其他技术的进步。 所以，排放包括火箭在内的二氧化碳的行为和产品需要政府征税。 如果像现在这样放置的话，人类会继续采用化石燃料，把转换后的二氧化碳排放到大气中，假装不影响环境的实际上，学术界早就说明了这将带来非常坏的结果，改变大气层的化学成分，坏的结果会变得明显。 所以，政府必须对二氧化碳排放量征税，自然环境的问题得到处理是直接的 我们能应付现在的二氧化碳的程度，更高。 其实有论证说在大气层中增加一点二氧化碳是好的，但不能过剩 追溯到200多年前，二氧化碳不足 那时的二氧化碳浓度大约是280-290ppm，现在我们的二氧化碳浓度是400 ppm，我想这个程度还可以承受。 但是，如果这种增长势头持续下去，就会增长到600，800，1000，1500 PPM，那时就疯了 政府需要征收合理的二氧化碳税，这非常重要 主持人:你昨晚睡了几个小时？ 五到六个小时吧 主持人:你承担了这么多责任。 还有，有这么多问题，晚上睡不着吧？ 现在我最担心的是人工智能，接下来是特斯拉model3的生产，我们正在努力 主持人:你希望今天出生的孩子们，他们到了你的年龄，他们的世界会怎么样？ 那时我们希望在可持续发展的社会中，二氧化碳的威胁和海面上升的问题得到缓和 我们在月球和火星上有人类基地。 那里有人类文明。 而且，去这些行星的价格很便宜，想去的人谁都可以去。 人工智能给人类最大的自由 当然，我们也想把人类的智慧和数字的智慧结合起来。 neuralink ； (口罩的另一家企业)试图为大脑和ai建立接口 其实现现在电脑和手机已经是我们身体的延伸，我们已经是一半的机器人了。 我们需要很多微电极来读取大脑信号。 ai是你身体的延伸。 你有大脑边缘系统(包括海马体、杏仁体等结构)，你有大脑皮质，第三层是你身体ai的延长，还有帮助人类和ai共生的高带宽接口，这是我能想到的最好的处理方案。 主持人:让我谈谈另一个项目——星链计划 我今天不怎么谈论starlink。 这是一个为世界提供高速低延迟网络连接的程序 人工智能需要大量的服务器，我们的项目想让本来没有网络服务的地区有网络，降低城市中网络服务的价格。 主持人:如果人类能殖民火星，那里的第一届政府会怎么样呢？ 火星的政府是直接民主的，大部分问题由人们的投票决定 美国政府成立时，政府代表是当时唯一可行的方法，当时人们没有即时信息表达的技术，而且不是每个人都有职位，大部分人都不会写字，所以需要政府代表，否则就不能执行。 但是在火星上我们会投票给所有的事情 我的另一个建议是把火星法律写短，为了能消化，宪法和修正案可以在一个小时内读完。 主持人:请回忆创业的历史 我做的第一个实习是关于电动车的容量问题。 1992年或1993年来到硅谷，在一家叫political research的企业做了一个改善容量的项目来处理电动汽车的储藏问题。 1995年，从宾夕法尼亚大学毕业后，我在斯坦福大学读了应用物理和材料科学的博士学位，做了关于电动汽车超固体容量的研究。 但这是一个漫长的过程，你需要消耗很多年的能量。 而且，还没有妥善处理的方法。 发表复印件，可以取得博士学位。 那是学术之路。 我有两个选择。 一是用电动汽车做博士课程。 另一个是进入网络世界。 那时网络迅速崛起，但电动汽车行业即使没有我，进展也很慢 所以我想先放下电动汽车的项目，在网络世界里冲出天地 我们制作了第一张网络地图( zip2)。 但是我想回到电动汽车行业。 那是我第一个梦想。 我们发明了很棒的工具，但没有被顾客很好地利用。 就像你做了f22战斗机卖给顾客一样，顾客把他们像玩具一样滑在小山上。 真的，如果你有好的产品，一定要卖给最终用户。 不要卖给不知道用什么产品的愚蠢的人。 后来，建立了paypal，我们打算在网上做点什么2002年，paypal被ebay收购，让我和我的朋友们从企业中解放出来，让我们做其他企业。 我想到的是太阳能电动汽车宇宙开发的三个行业 我认为宇宙开发对企业家来说是最具挑战性的，没有人创办宇宙开发企业，所以我决定做一个。 一年半后，2003年，我和jb straubel、harold rosen在鱼餐厅吃了午饭 halrold从事电动汽车和宇宙的工作，jb刚毕业，就谈了电动汽车 哈罗德制造了一点名为rosen motors的引擎 我跟他说我对电动汽车很感兴趣。 我的博士项目是关于电动汽车的储藏。 jb听说过一家叫ac propulsion的企业吗？ 他们做了t0电动跑车的模型。 那是组件汽车，没有屋顶、气囊、恒温系统，非常不稳定，不是产品，只是为了说明电动汽车的理念。 我试乘了一次ac propulsion，跟他们说你们真的应该把这个产品商业化。 我花了几个月试图说服他们把t0型号产品化，但他们没兴趣，他们试图制作电动签名。 但问题是，电动签名消耗70000美元，电动跑车消耗10，000美元。 但是没有人花70000美元买电动签名。 也许有人会买电动跑车。 几个月后，如果我不准备让他们把t0商业化，你介意我把他商业化吗？ 他们说:“没关系。 请。” 那可能是我人生中最大的错误 我以为我可以继续spacex的事业，可以在特斯拉上花20%的时间。 但结果并非如此。 有必要调整资本。 还有很多问题。 现实生活远比在《硅谷传说》中扮演的疯狂 (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )