湖北首富兰世立出狱谈破产：要离某类官员远一点

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2014年2月17日，东兴集团总裁兰世立在武汉接受了《新京报》记者的专访。本报首席记者杨摄

东星集团总裁兰世立在出狱后首次面对媒体，他说空东星航空公司在运营上没有问题，“但要小心避免抢劫。”

■对话动机

2013年8月，《福布斯》湖北省首富兰石力在服刑三年零九个月后被释放。

兰世立被认为是一个明星富翁，入狱前“浮夸且目中无人”。因为东星航空公司空停飞罗生门，兰的商业帝国分崩离析，我进了监狱。

之后，他在狱中写了一封遗书，武汉市常务副市长袁善腊在狱中写了这封遗书。他一直在为自己的诉讼和东星Airlines/きだよ 0的破产案而抱怨。

然而，在刑满释放后的六个月里，兰世立除了在最近的诉讼中接受媒体的简短采访外，一直保持低调。

在监狱服刑近四年后，兰世立的经历是什么？

东星航空公司空 よ，与局域网被控制，东星航空公司空破产，并立即清算。超过100亿的资产已经消失得无影无踪。他如何看待东星的失败？

作为湖北首富，他对未来有什么想法？

2月17日，蓝世立首次直面媒体，接受了《新京报》记者的独家采访。

■对话角色

兰世立，生于1966年6月，是中国东方之星集团有限公司的总裁，中国最大的民营航空公司空东方之星空.航空公司的前总裁他是湖北最富有的人。2010年4月，他因逃避追缴欠税被武汉市中级人民法院判处有期徒刑四年。

几年前，兰世立去法国出差，他不得不在巴黎的四季酒店住一晚，费用为18万元。这一次，兰世立住在湖北省高级法院附近一个没有星星的小旅馆里。

一间标准间也作为他的办公室，处理将于2月19日在湖北省高级法院举行的东方之星融中股权质押融资纠纷案。

2月17日，蓝世立身着深色西装打着领带，指挥十多名员工处理各种起诉材料。有些员工是东兴留下的老人，有些是新员工。兰世立耐心地教陌生人如何在电话中与政府部门打交道。挂了电话，他苦笑着摇摇头。

入狱前，他给公众留下了独裁和积极行动的印象。

兰仍然说得很快，喜欢用手势。在与《新京报》记者长达四个半小时的谈话中，兰看上去很专注，总是面带微笑，讲述着东方之星的失败，好像在说别人什么。

他说，2007年，有一次企业家聚会，每个人都写下了自己的墓志铭。他写道:我很高兴我一生中从未做过任何后悔的事情。

“如果你要我现在就写墓志铭，那还是同一句话”。

谈监狱经历“举报袁善腊是万不得已”

当被问及是否会继续报道前武汉市常务副市长袁善腊时，蓝世立表示，东星的事业将在未来发展，没有必要在江湖争斗上浪费精力。

新京报:自从你出狱六个月以来，你一直保持低调。你主要在做什么？

蓝诗丽:我主要和家人在一起。拜访朋友。当我在监狱的时候，这些朋友给了我很大的支持，并想感谢他们。此外，我还询问这些企业家和朋友对未来如何发展的意见。

新京报:有什么具体的目标吗？

蓝诗丽:是的，一定有。但是现在公开它在商业上并不方便。我肯定会让那些关心我的人大吃一惊。

新京报:去年，空私人航空公司再次开业。你在这个行业中跌跌撞撞，你会再次进入吗？

蓝诗丽:一切皆有可能。当我从监狱出来的时候，我想到了两个办法:第一，退休养老；第二，继续振兴东方之星。

现在我选择了第二条路。

新京报:我听说你在服刑期间有一次情况危急？

兰世立:两次。

新京报:你是一个被判刑的囚犯。你为什么举报前武汉市常务副市长袁善腊入狱？(2011年7月，在狱中的兰世立(音译)称自己的真名是时任武汉市常务副市长的，并称袁违反了法律和纪律，如索贿和支持情人。(

兰世立:我不得不这么做。那时，我在监狱里处境很糟糕，受到严格控制。与此同时，我两次病危。那时，心跳只有30多下，血压降到40多下。在9个月里，我靠盐水和葡萄糖维持生命。

当一个囚犯和一个高级官员打架时，你认为我是在以卵击石吗？被判刑后，我开始忍受。但是后来我活不下去了，所以我不得不战斗到死。

所以我写了一封遗书，并向有关部门做了汇报。在那之后，我在监狱里的情况好多了。

新京报:湖北省纪委已经做出调查结论，袁善腊没有问题。你会继续报道吗？

蓝诗丽:这件事需要再讨论一下。我会集中精力去法院取回我的资产。在未来，东星的事业将会发展，现在没有必要浪费精力在江湖争斗上。

新京报:你在监狱里做了什么？

兰世立:我入狱后一直在抱怨，很快就被接受了。然后研究法律，研究我是否违反了法律。

我现在因逃避追缴欠税被判刑。本罪是结果犯，有三大要件:欠税、转移隐藏资产、人不可寻。我欠税，但这是民事问题。当时，我公司的账户里有超过20亿的现金。法院指定的破产管理人也出具了证明，证明我的公司有足够的钱，而且不存在纳税这种事情。

新京报:你有计划对此案提出上诉吗？

蓝诗丽:和上面的句子一样。我们将再次讨论它。

新京报:我听说你服刑期间，王石去看你了。

蓝诗丽:王石走了。给了我很大的帮助，主要是精神上的鼓励。

王石说他代表中国企业家来看我。他说公众了解你，你的经历是一种艰辛和财富。我们都支持你，将来也会继续支持你。

谈论商业理念“我不是一个金融激进分子”

一些分析师认为，东方之星的破产是由于蓝世立的金融激进主义。蓝世立解释说，他在具体财务方面并不积极，而空东星航空的负债率很低。

新京报:在服刑之前，你表达了你的经营理念:如果你有1000万，你会做一亿件事，如果你有一亿，你会敢于做一百亿件事。从外界对东星破产原因的分析来看，很多人也认为你的财务非常激进。现在回想起来，你有什么感想吗？

蓝世立:我强调企业家应该敢于做大事。但我在财务问题上并不激进。空东星航空公司的负债比率很低，除了4亿元的应付账款外，没有外债。我现在出去了。你认为我负债了吗？

新京报:我听说当时公司飞往香港和澳门的飞机上人不多，所以你必须继续飞行，扩大规模。烧钱是非常强大的。

兰世立:航班上座率低是正常的，任何一家空航空公司都会出现。然而，东星当时的综合出勤率很高，达到了70%-90%。

新京报:据报道，你不听空航空业高管的意见，随意设计自己的航线。这也是造成商业困难的一个因素？

蓝世立:我雇佣的空航空业高管负责维护和运营。公司市场，这些都是我个人做的发展。东星当时的路线设计非常合理。

东星在第二年盈利了。如果我的生意不好，高盛愿意拿1亿美元入股吗？

还有传言说我不知道如何驾驶空，所以我强迫飞机再次刷紫色油漆，这增加了十多吨油漆，增加了飞行中的油耗。这些可能吗？我的飞机都是新的，它们离开工厂时被漆成紫色。我没有把它们画在白色背景上。你还有十多吨油漆要刷吗？

那些谣言是我进去后一些人编造的。创造一个关于东星运营问题的故事，然后让AVIC接管东星。

新京报:你已经公开表达了你的经营理念。你的老板很独裁，只有一份权力，这有利于高效决策。现在，经历了这一系列的挫折，有什么变化吗？

蓝诗丽:不会变的。我很独裁，我必须看到员工接受吗？如果每个人都承认公司更大，那有什么错？

至于股份，在中国自古以来，一个人挑水吃，两个人挑水吃，三个人没有水吃。我的哲学保持不变。

新京报:我听说你的家人曾经后悔让东方之星进入空海，那是一片烧了很多钱的土地。

蓝诗丽:我的家人没有遗憾，我也从不后悔。

新京报:不怕再次破产吗？

蓝世立:在东星案中有一些偶然的因素。就像我们走在路上会被抢劫一样。你不能因为被抢劫就不上街。

回头看，如果我能再看一遍，我就能以同样的方式重组。我不认为这是商业问题。小心避免抢劫。

关于东星的失败“东星航空公司空破产有偶然因素”

关于东宫倒闭和东星破产这两个挫折，蓝世立说，如果他不建立东宫，他只是一个电脑销售商，如果他没有东星，他就不会有现在的地位。

新京报:你刚才说东星的破产有偶然因素。

蓝诗丽:对东方之星来说，最艰难的时刻是在2008年。

当时，世界发生了金融危机，中国发生了冰雪灾害，这极大地影响了旅游业，抑制了房地产。东星集团有三大业务，即东升地产、东星旅游和东星航空空.公司这三项业务都受到了很大的影响，而且资金非常紧张，所以我们找到了容忠，借了高利贷。当时以东升的全部股权抵押贷款3.15亿元，同意在十个月内分六期支付给我，但容忠拒绝支付8000万元。

另一方不得不将美国广播公司介绍到武汉，讨论收购东方之星的事宜。

当时，高盛以1亿美元收购了东方之星25%的股份，所以我说AVIC可以和高盛谈这个作为底价。

但是当AVIC出价1元时，我怎么能保证买下东方之星呢？

2009年1月，东方之星盈利1100万元，2月盈利1700万元。当时，飞机燃料的价格已经降低了一半，房地产也完全恢复了。东星的困境已经被克服，所以我拒绝了收购。

新京报:一些分析人士说，你们航空公司空公司的航线和飞行员对国有航空公司空公司来说毫无价值。因此，AVIC的提议是合理的。

兰世立:空航空公司更大的价值是飞机。2008年我有28架新飞机，这是一笔178亿元的巨额资产。

新京报:有人说东方之星的利润都是由东方之星旅行社的收入来占的？

蓝世立:这又是一个谣言。东星航空公司空所有的机票销售原本都是通过东星旅行社进行的，所以我不需要欺骗自己。

新京报:也有人说你的飞行员拿不到工资，他们担心飞行安全隐患，这也是东星停飞的主要原因之一。

兰世立:空航空公司的工资成本只占3%。我的员工月薪是400多万，东兴的日收入是1600万。在我被捕的日子里，公司账户里有2.2亿现金。我可能拖欠工资吗？

新京报:那为什么资金链一度如此紧张？

蓝世立:没有人能抗拒宏观环境。

还有另一个关键问题。当时，我进了四架新飞机，机组人员装备齐全，正等着飞行。然而，有关部门拒绝批准，这使我的四架飞机在法国白白晒了半年太阳。房租已经付了，船员们还留着。仅此一项，我就被烧了2亿元。

新京报:1997年，你在武汉创办了东宫和西宫两个餐饮企业，当时遭遇了一场廉政风暴。这两家公司第二年就倒闭了，这是一个不小的挫折。这次遇到的挫折也有很大的环境因素。两次挫折，你怎么看？

兰世立:如果我没有建立东宫，我仍然是武汉电子街的电脑销售商。如果没有东星，我能有我现在的位置吗？因此，人生的选择总是有利有弊。关键不是我错了，所以选择没有遗憾。

谈论政治和商业关系“今后将远离一些官员”

出狱后，兰世立认为自己应该远离某些官员。“帮助你或伤害你的事会发生在熟人之间，会有后果的。”

新京报:许多分析家认为，东兴失败的命运在于你没有处理好政治和商业关系？

蓝世立:如果我处理不好政商关系，得罪了领导，我还能抓得住放得下吗？这表明政府中有许多不偏不倚的领导人干涉了我的事务。

如果我不知道如何处理政治和商业关系，我可以让东兴在武汉一步步做大18年。如果没有人替我说话，我怕我会死得更惨。

新京报:有人说民营企业家应该爱上政府，但不要嫁给他。在你看来，如何把握政治和商业关系的界限？

蓝诗丽:我同意这句话。私营企业必须首先谈论政治，但它们不能突破底线。这次出来后，我也反省了一下，远离了一些官员。宁愿少挣钱，少做生意。事实上，你不找他，他也不找你。帮助你或伤害你，只发生在熟人之间，有原因也有后果。

新京报:刘传志说，企业家正在做生意。然而，有人批评刘传志，说企业家有更多的社会责任。你怎么想呢?

蓝世立:我同意刘传志的观点。那些批评家是极端的。企业家最大的责任是管理好企业，创造利润。创造的利润越多，为社会创造的利益就越多。既然东方之星已经关闭，武汉的出境旅游价格上涨了多少倍？

新京报:据说你最擅长向东星员工描述梦想。现在描述另一个？

兰世立:昨天我给员工开了一个会，用了八个字，复兴了东方之星，超越了过去。我们不仅要站起来，而且要比过去的东方之星在未来发展得更多。

(新京报记者赵也为此文供稿)

■纪念品

2005年，《福布斯》将蓝世立列为中国第70位首富，成为湖北首富进入百强的第一人。

2005年6月，蓝世立的东星集团进入空航空领域，注册成立了资本8000万元的东星航空空公司。

2006年5月19日，空东星航空公司首航成功。到2008年，空东星航空公司的飞机数量已经达到9架。

2008年4月8日，东兴集团将其东胜房产委托给容中，并签订了《委托经营合同》。

2009年1月，国航宣布有意收购空.东星航空公司

2009年3月13日，蓝世立宣布拒绝与中国航空集团合作。

2009年3月15日，经武汉市政府申请，空东星航空公司停飞。

2009年3月30日，武汉市中级人民法院立案受理东兴公司破产清算事宜。

2009年8月，武汉市中级人民法院最终裁定，空东星航空公司破产清算。

2010年4月8日，蓝世立因逃避追缴5000多万元欠税，一审被判处有期徒刑4年。

2013年8月，兰世立在服刑三年零九个月后获释。

□新京报首席记者杨湖北武汉报道

(原标题:蓝世立:破产不是因为我的金融激进主义)