何巧女：不改变18亿亩耕地的红线粮食安全难解决

来源：大中时尚周刊作者：杜学君更新时间：2020-09-11 09:00:32阅读：

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以下是何的精彩演讲:

国家主席谈到了互联网带来的焦虑，国家主席李说，经济发展的速度将给各行各业带来一些变化，这可能会让企业家感到焦虑。然而，最近有两件事是我最担心的。一件事是，目前空的天然气是如此之差，只有两天一周在北京空天然气是好的。我儿子8岁上小学，四五十个人被关在一个小教室里，不能出去。因为我每天都想见到他，而我又不能送他去移民，这件事让我很焦虑。你为什么在这么严肃的场合说这个？我认为在接下来的十年甚至二十年里，在中国，除了深受互联网的影响之外，严重的环境污染将深刻地影响我们每个人的生活。

今天我看到一条新闻，马云想拿出阿里巴巴2%的股份作为公益金，因为他认为肺癌和胃癌发病率的上升与水污染有关，所以他想引起社会和政府的关注。我想和你分享一点关于污染控制的知识。由于东方花园(市场、咨询)曾经是城市景观系统，近年来生态修复和生态治理越来越受到重视。众所周知，空的气体污染情况严重，那么这种严重的情况会在多大程度上增加肺癌的发病率，影响很多人的健康。每个人都急于想，每个人都急于问，这是一个概念。第二个概念是食品安全。当镉大米被使用时，人们开始关注食品安全，不仅是在加工和制造中，而且在种植中。最近，公布了一份土壤污染公告。20%的土壤受到不同程度的污染，约5000-6000万亩耕地受到中度和重度污染。我们可以通过什么联系知道这些被污染的谷物到达了每个人的餐桌。所有这些让人们特别担心我们的食物受到污染土地的威胁。还有不断的信息表明，地表水污染占70%，地下水污染占60%。中国的水资源是如此的稀缺和污染。我该怎么办？是否所有的农业用水都用于灌溉，哪种形式会影响我们的健康，以及河流污染和地下水处理有多严重。当然，人们更关心饮用水。人们说3亿人不能喝干净的水。另外10亿人安全吗？那3亿人在哪里，是什么让他不能喝干净的水？这些问题折磨着我们所有人的心。想到这件事真令人难过。大学毕业后，我们开始奋斗了20多年。我们夜以继日地为我们的孩子创造这样的生活。但是这个家庭很富有，但是孩子们不能吸收新鲜的空气体。每天，四十个人被限制在一个小教室里，不能开窗或出去。环境的恶化深刻地影响了我们的生活。因此，我认为如何更多地思考生态城市的规划，如何在城市化的后半期建设更多的生态城市，每天都在影响着我们的思维。

何巧女：不改变18亿亩耕地的红线粮食安全难解决

让我解释一下污染控制。我们制定了一项控制镉污染的行动计划，该计划耗资约6万亿元。环境保护部也宣布了约10万亿元的污染控制，然后水污染控制的确切数额没有公布。然而，各省市的生态城市规划已经出台。例如，浙江省有一个节水、供水和污水处理的污水共处理计划，一个省有4800亿元。这意味着全国至少有5万亿元，因为我们已经收集了每个城市的治理计划，并把它加起来。一些城市没有公布，公布的城市加起来有5万亿元。光是水和污染就有这么多。那么，空天然气公司需要管理多少资金？这更难。这次空空气污染控制的行动计划是1.7万亿元。所谓的行动计划是在不久的将来立即要做的事情，而不是在十年、五年或十五年内要做的事情，也就是说，比这多得多的钱。污染控制是一个大产业，而三污染控制是第一个问题。

何巧女：不改变18亿亩耕地的红线粮食安全难解决

然后，我想就第二个问题说几句话。刚才李主席说，中国的国内生产总值接近10万亿美元，美国接近15万亿美元。她认为中国将在10到15年内赶上美国，这听起来特别令人兴奋。在过去的任何时候，我的心膨胀了很长一段时间，但现在不同了。现在我觉得晚五年没关系，20年后赶上美国没关系，发展速度慢一点也没关系。我相信市民会同意我们是否可以拥有清洁的空气体、清澈的水和蓝天，以及关闭一些污染工厂、排放有毒气体的工厂和排放有毒水的工厂。

何巧女：不改变18亿亩耕地的红线粮食安全难解决

第二件事是建设生态城市，因为我们的城市化已经完成了一半。虽然有7亿人在城市，但其中2亿人还没有享受过城市生活，然后会有3亿人进来，也就是说，我们的城市将从享受城市生活的5亿人变成10亿人。我们从每个城市得到一份计划，到2030年，城市面积将增加一倍。那将会翻倍。我们必须建设一个生态城市。这个生态城市不仅意味着我们有一些处理设施使水变得干净，而且有一些方法来控制耕地被污染。除此之外，我们最重要的生态城市规划是工业规划。工业规划是否能消除污染，美国视我们为世界工厂。这次我在博鳌遇到了一些外国人。我说过我们都是世界上的工厂，它们都被污染了。你不能支持给我们一些钱。我听说韩国首尔市长来北京了，我说如果他再不来，我们的风就要吹遍他了。因此，我认为中国的污染是一个世界性的问题，所以每个人都应该支持我们。我认为全世界都应该支持中国的污染控制。作为世界工厂，我们为您生产产品，并把所有的污染带到这里。

何巧女：不改变18亿亩耕地的红线粮食安全难解决

在城市化的后半期，如何建设生态城市，建设生态城市的第一件事就是产业规划。如果你没有一个好的工业计划，你在污染控制上花多少钱并不重要。一个工厂污染了整条河，而那个工厂很小，所以它排放污水，但是处理这么多耕地要花这么多钱。因此，我认为下半个世纪的城市化必须是建设生态城市，这在工业规划、绿色交通、绿色能源和绿色城市中非常重要。之后，我们可以做好生态基础设施。

何巧女：不改变18亿亩耕地的红线粮食安全难解决

侯云春:你认为企业将如何利用新一轮机遇调整经济发展？在哪里寻找权力，在什么方向？

乔女:让我给你举个例子。我有两件事要过渡。我以前做的一件事是公园，现在我做污染控制和生态恢复。我认为污染控制和生态恢复将是未来二三十年中国的一个问题，因为我们在美国和日本也看到了同样的问题。控制污染需要10到20年，恢复生态需要10到20年。什么是污染控制和生态恢复，也就是说，只在海藻生长出来的时候才使用水，比如纽约边缘的海湾；日本人说水是干净的，只有当鱼游回来的时候才是干净的。以此为标准。如果你达不到标准，你就不会被治愈。这是一个非常漫长的过程，需要10到20年的时间来控制污染，包括拦截污染。如果你停止它，不要再排放它。在那之后，我们将恢复生态，这将需要10多年来恢复生态。我在公司战略中做了一些这样的调整。一方面，这种调整已经研究了这么多年，我一直在关注它。另一方面，我也有同感，并且觉得这件事与我自己有关，所以我做了这样的事。我自己也成立了一个公益生态基金，我要做一些生态援助，我们想为那些畸形的、被癌症污染的村庄做一些援助。另外一个，我们做了一个苗联网，这样我也可以通过联网的方式与企业结合。

何巧女：不改变18亿亩耕地的红线粮食安全难解决

何:我想问侯局长和局长一个问题。国务院发展研究中心研究的中国18亿亩耕地的红线和粮食安全，说10亿亩耕地不能动，然后说中国实现了粮食安全。我有消极的观点。我觉得这种食物太不安全了，因为你要18亿亩。我们现在有这么多被污染的农田。我们能停止一些吗？第二，今年，总理最后说，500万亩农田可以退耕还林。事实上，500万亩根本不够。当我们看美国的甘蔗林时，它排出的水非常脏，通过湿地排出后会被清理干净。事实上，应该在所有的农田和河流之间修建生态沟渠。我们去美国看了很多水产养殖污染的处理方法。美国的水产养殖业非常发达，人们在饮用水附近养牛，但是每天都要吃牛肉。这需要多少钱？500万亩根本不够。生态安全将占用大量的耕地，然后突然污染控制将占用大量的耕地，包括14亿人口，18亿亩耕地和48亿亩3亿人口的耕地。因此，我们的国务院说我们不能移动那个东西，但是如果我们不移动它，食物就不安全。因此，我会问你这个问题。

何巧女：不改变18亿亩耕地的红线粮食安全难解决

侯云春:这是一个难题。美国有10亿多人口和18亿亩土地。平均来说，这块土地已经很大了，非常狭窄。如果我们给生态更多的土地，这对我们来说是一个很大的矛盾。然而，我们必须找到耕地和环境保护之间的最佳平衡。一是在这些污染严重的土地上重新种植粮食是非常不安全的，所以我们应该加强对污染土地的控制。有必要给予更多的土地来恢复湿地，这是国务院一直在谈论的，即退耕还林还草，这是所有必要的和良性循环。植树造林和退耕还林，在找到一定平衡点的情况下，不仅可以减少粮食产量，还可以增加粮食产量，因为环境和生态都发生了变化。

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乔女:我们对产量的追求导致了更多的施肥和药物，但在美国却不是这样。

李晶:中国的粮食安全非常重要。中国有13亿人口，占世界总人口的22%。中国土地面积很大，但是中国有很多高原，耕地很少。目前，中国的食品结构发生了非常明显的变化。每个人都少吃碳水化合物、米饭和面包，每个人都多吃肉和牛奶。但是肉和牛奶从哪里来呢？一公斤牛肉可以换七公斤谷物。

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侯云春:肉、蛋和牛奶都是食品。

李静:是的，这意味着粮食和耕地的压力越来越大，所以中国已经自给自足很多年了。现在自给自足的意义是什么？也就是说，中国不进口太多小麦或大米，这是自给自足的。但就饲料而言，中国已经成为大豆和玉米的大进口国。就大豆而言，大豆是用来喂养牲畜的，所以你可以吃牛肉和猪肉。现在中国的大豆进口居世界第一，中国的玉米进口居世界第一。过去，自给自足仅限于小米和大米。就饲料而言，中国现在不可能自给自足。现在中国进口越来越多的谷物、牛肉和猪肉。例如，澳大利亚向中国出口大量牛肉，而澳大利亚和新西兰向中国出口大量牛奶。此外，中国人非常担心牛奶的安全，尤其是年轻的父母。

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因此，如何在中国解决这个问题，首先，我们应该有一个客观的方式来看待粮食自给自足。第二点是进口适量的饲料，可以弥补中国水资源和耕地的不足。第三，我们必须科学发展。如果你在土地上施用大量的肥料和杀虫剂，土地将会被完全摧毁。目前，中国很多地方不能种植粮食，吃粮食不安全。因此，我们必须科学对待耕地。此外，中国过去是一个家庭，一个人只能耕种一英亩土地，这种情况不会持续太久。这一定是一个大规模的农场，而且这个农场是在用拖拉机收割之前建造的。因此，科学对待和提高粮食生产效率意味着将一个家庭的小耕地面积扩大到一个大农场，就像美国一样。美国农民占总人口的2%。他们不仅养活美国人，也养活全世界。中国的农民人口仍然占中国人口的50%左右，现在很困难。因此，我们必须实现中国农业的工业化。据我所知，农业必须实现工业化，这样才能提高效率，实现科学管理。

何巧女：不改变18亿亩耕地的红线粮食安全难解决

乔女:让我再问阿利先生一个小问题。正如我刚才所说，我们可能急需污染控制，需要大量资金，甚至10万亿元或20万亿元。但现在中国政府的地方债务非常沉重。从财务角度来看，你认为应该用什么来解决生态治理的财务问题？

李静:这是一个很好的问题。现在我们必须明白，整个中国政府的财政问题与海外国家完全不同。众所周知，地方政府财政困难，债务更多。然而，中央政府的债务非常小，中央政府的债务比率约占全国国内生产总值的16%，美国联邦政府的债务比率约占整个国内生产总值的100%。因此，从环境保护的角度来看，我认为中央政府应该大力投资。地方政府可能没有这样的实力，也可能不是目前地方政府最重要的目标。然而，环境保护不仅关系到这一代，而且对下一代非常重要。我认为政府应该把这放在政策的首位，而且必须由中央政府来推动。中央政府可以进行财政投资，另一方面，它也可以设立各种基金。第三，如果资金活跃并且有能力筹集资金，我认为很多资金都愿意投资这些新兴产业，尤其是环保产业。另一方面，它是为了从海外吸引更先进的技术。跨国公司希望在这个行业投资，中国公司可以与跨国公司合作。每个人都意识到对资本和科学技术的巨大需求，这是地方政府无法投资的，因为地方政府现在的主要目标是增长，而环境保护可能排在第二位。但是，中央政府应该在这方面成为环境保护的领导者，中央政府说在这方面确实有很多钱可以投资。

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