董明珠：要起诉说格力是“血汗工厂”的人

本篇文章8342字，读完约21分钟

4月25日晚，2014(第六届)中国企业木兰年会在北京召开。在首届“中国制造的力量与底气”主题论坛上，格力集团董事长董明珠与著名经济学家周其仁进行了精彩的对话。董明珠公开表示，她将诉诸法律反对格力是“血汗工厂”的指控。

以下是董明珠和周其仁的发言记录:

董明珠:今天的话题是中国制造业的实力和信心。什么是力量和信心？

大家庭都知道现在是网络时代，有一个非常流行的词叫“网络思想”。但是现在我不太明白什么是互联网。我认为互联网是一个工具，因为如果中国没有制造业和实体经济，互联网就没有附属载体。所以今天我想谈谈这个话题。我肯定是来自基层，所以让我们来谈谈基层的感受。

中国制造的信心在哪里？最近，人们也会注意到格力是一个血汗工厂的事实。我的员工非常生气。他们在网上骂那些人撒谎。

有一个中层干部被我免除职务后离开了格力。他在网上骂(那些说格力是血汗工厂的人)。我的同事读完之后发给我，读完之后我非常感动。一个被撤职并离开格力的人，仍然可以对格力有这样的感觉，他从心底里宣扬格力是中国最好的企业。当时，我真的发自内心地认为这是对我最大的支持，也坚定了我们对制度建设的决心。

一个好的企业(不可能)没有制度，它是为不同的人建立的，并且因人而异，或者有权力的人可以为所欲为，无法无天。在这样的环境下，中国不可能有一个好的制造业。

格力一直坚持走自己的路，我们的目标是按照国际标准成为一个受到世界各地企业赞赏的企业。那怎么实现呢？我认为有必要建立一个公平公正的基础，然后要求我们的领导干部成为一个企业的标杆。你所有的言行都是员工学习的榜样，或者是员工瞄准你，我会做你想做的事情。因此，这是核心部分，非常重要。

企业的竞争力和信心来自于企业的制度建设。血汗工厂的声明发表后，我们的员工非常愤怒。同时，我在社会上也有很多朋友，尤其是媒体，他们对格力很了解。他们提出:你应该发表声明。我会给他一句话，我说如果一个人没有癌症，他说你有癌症，你有癌症吗？！

格力人对格力是什么样的企业以及员工如何热爱这个企业有着最清晰的心理。否则，网上不会有这样的骂声。我们的员工非常生气，我认为这是最好的解释。

我们一线员工的最低工资去年达到了55，000多，今年有望达到60，000到65，000。你认为这是血汗工厂吗？

当然，侵犯企业利益的人很少，破坏企业制度的人必须受到制裁。这些人一定很难过。所以在这种情况下，加上一个外部因素——你的公司是否考虑做一些广告？不要这样做？不做这件事只有一个条件，所以它被夸大了。

我不认为我需要被他感动，我也不会发表声明。唯一的办法是建立一个法治社会。我们需要用合法的武器依法起诉他，这样他才能给我一个解释。我认为这是我们必须做的。你没必要骂他。我认为它毫无价值。

当然，如果你真的病了，得了癌症，即使别人打招呼，你还是会死。如果你得了癌症，而别人发现你得了癌症，那就没什么好说的了。因此，我想说的是，对一个企业来说，重要的是它的内部力量，以确保它的可持续发展。

周其仁:如果有机会，我想去格力看看。《中国企业家》的CEO说你去格力之前一定认识董先生，所以我来这里见董明珠董事长，看看格力。

一般来说，在2002年，中国对美国的贸易已经“超卖”，即我们的制造业出口更多，创造了大量的盈余。在美国，它引起了巨大的反响。美国国会组织了一次经济调查，在中国收集了大量数据，并做了一份报告。我记得那份报告中的关键论点是，中国制造业工人的平均工资是每小时64美分。美国多少钱？在美国，它是21.6美元。经计算，中国制造业工人的小时工资是美国制造业工人的3%，因此代表团向美国国会报告，它找到了中国开始制造业的原因，即工人的工资太低。

我不知道这和董明珠刚才说的血汗工厂有没有关系。你的工人工资低，成本低，所以你很有竞争力。我认为这个论点有问题，因为在我们开放之前，中国工人和农民的收入较低。但当时没有强大的制造业，也没有出口。例如，在20世纪80年代，中国在广州为外国客人建造了第一家酒店，名为白天鹅酒店，我们的厨师是从香港请来的。厨师的工资加上来自大陆的补贴是我们中国员工的130倍。在20世纪80年代，中国的制造业出口并不多。那时有格力吗？

董明珠:没有

周其仁:还没有。那时工资不是更低吗？根据美国经济学家代表团的说法，如果你的工资低，竞争力强，那么我们过去的工资就更低了！在世界范围内，有很多地方的工资比中国低，而且不是所有工资低的地方都有生产能力。所以我认为他们的论点是有问题的。

因为劳动力是要素，而要素是廉价的，所以它当然是一种竞争力。但是，元素不能直接转化为产品，元素只有经过组织才能转化为产品。你看，如果工人没有组织起来，没有工厂、车间、装配线、命令和策略，你就不能成为产品。所以刚才董总经理说了一个很重要的观点。中国过去并不对外封闭，而是相当贫穷。仅靠这一因素是无法实现的。我们的经济学被称为要素成本和组织成本。改革前我们的制度有什么特点？人民贫困，工人农民贫困，技术人员贫困，干部贫困。但是我们组织生产的方式非常昂贵，缺乏竞争力。

改革开放中最重要的事情就是搞砸了。劳动力的工资相对较低，组织也发生了变化，形成了现代型的公司，特别是充分发挥了企业家的决策和管理能力。再加上国家环境和市场化改革路线的变化，这是中国制造业实力和实力的基础。改革开放速度很快。在座的所有企业都知道，近年来，成本压力很大，非熟练护士和保姆的工资上涨很快，这引起了国内很多人的关注。在某种程度上，他们接受了美国人的观点，认为中国的生产率是由于劳动力成本低。只要劳动力成本高，你就会完蛋，你的繁荣就会消失。

在我看来，我仍然质疑这个论点。因为你的工资高，这是经济发展的必然结果，否则，你在干什么？如果工资高，国内市场就会大。如果你赚更多的钱，你可以买东西。如果我们生产产品，市场会很拥挤。

然而，还有一点:薪水很高，应该与你的组织和管理的效率相比较。如果工资增长速度快于生产率，你的竞争力就不会发挥作用。如果我们的生产率能够继续提高，并且增长速度快于工资增长，中国的制造业将会有很大的发展。在这个话题上我没有太多的话要说，但我也想请董先生继续谈谈在公司快速增长的情况下，如何保持中国制造业的竞争力。

董明珠:周教授还是很不错的。我非常同意他刚才说的话。在中国改革开放之初，应该说这个行业是不发达的。在我的印象中，一个一亿元的大企业(年收入)在当地已经非常困难。

在我们这个时代，更不用说互联网了，会计是手工记账。去年，格力实现了1200亿元，但如果它仍然用手工记账，会计需要数万名人才，但这可能还不够。这是一个时代的变化，所以互联网时代和大数据时代给我们带来了很多便利。例如，格力现在在中国有很多基地，我们如何才能准确掌握他们的信息？此时，互联网将发挥作用，大数据也将发挥作用。

因此，我们应该随着时代的变化而适应时代的发展，甚至引领时代的发展，这是我们的信心和力量。2006年，虽然格力在行业中排名第一，但与第二名的差距只有13亿元；但去年，仅在八年时间里，格力与第二名的差距就达到了约500亿元。格力到底是做什么的？

我认为这是企业的竞争战略，它的目标和管理水平。2011年，格力电气实现了837亿元，我记得很清楚。但是我们有多少员工呢？它是96，000。我还记得当我们成立行会的时候，所有的领导人都在会上谈到了最重要的问题，那就是人才短缺。你想让我们公司做什么？现在这东西的产量跟不上了。寻找原因。每个人的第一个理由是想一想人的短缺，然后增加人。我们的个别领导人怎么说，“中国最不缺少的是劳动力”，这是意识形态问题。

一个企业家必须有超越的意识。如果一个领导者没有意识到我们未来五年或十年的发展方向或你的位置，你就没有意义。2011年，我们赚了800多亿元，有9.6万多人。去年，我们赚了1200亿元，增加了300多亿元。根据生产率，13万人是不够的。

然而，去年我们花了两年时间才达到1200亿元人民币，拥有7万多名员工，始终低于8万人。人数减少了近20，000人，但我们的效率提高了。销售和运营增加了370亿元。

一个是积极的，另一个是消极的，这取决于我们管理(能力)的提高。管理有两个方面，一个是人，另一个是企业文化。正如我刚才所说，格力电器是一个血汗工厂，这是一种不正当的犯罪。中国有些人没有职业道德，唯利是图。当然，一些品牌在早期确实罢工了。开个玩笑，格力的一线员工拿到了5.6万元，一人一房，中午免费用餐，国家的五项保险都买了。就这样，格力被说成是一个血汗工厂，所以我认为我们应该考虑在中国的家电行业中是否有不是血汗工厂的工厂。

别人怎么说并不重要，关键是领导者应该有信心和力量。它是从哪里来的？你的员工，你对他们的爱。有两种关心，一种是系统中没有人与人之间的区别，每个人都有一个标准。我曾经说过我们公司有宽阔的公路，一条是车道，另一条是人行道。人行道只有1.5米宽，但车道有几米宽，但车道上很长一段时间都没有车，尤其是中午。但是，我们公司有一个明确的规定，不管有没有车，人们都不能走到车道上，走路是一种惩罚——开除。许多人认为你不讲道理，但我认为这是规矩。你永远不能违反我们的制度，说我想走在车道上。这是不可接受的。

然而，这并不意味着企业不关心员工。正如我刚才所说，我们在生活中创造了良好的条件，改善了他们的待遇。与此同时，我们更加重视员工的培训，培训工作遥遥领先。我们会让每一个员工都意识到个人和集体是结合在一起的，没有集体力量的个人是很小的。因此，一个企业的发展不应该是由于一个人变得富有，而是要让所有的员工感到安全。我认为改善员工的生活和提高他们的生活质量是企业关心的另一个问题。

最早的时候，格力每股1美元。我拥有10，000股，现在是几千万股。当一只股票值一美元时，如果不卖出，现在就值几千万美元。这是股东的责任。

企业在这两点上做得好吗？我不这么认为，但我们应该考虑国家的利益。企业纳税是一种荣誉，不是说他们逃税。我们的企业非常光荣。我们的国家不交税怎么能强大呢？国防建设从何而来？因此，今天在场的女企业家很多，我认为我们女企业家有一个优势:女性的心更关心别人，而不是自己。

董明珠:刚才说到自主创新，我觉得体现在最后的技术成果上。格力一直坚持自己培养人才。过去，我们总是说我们公司很强大。我们雇佣高薪的国际人才，甚至雇佣人才，所以现在很多猎头公司专门从事这方面的工作，在没有人才的时候挖别人的墙角。今天，我感到非常自豪的是，去年之后，凯利约克来挖掘我们的人。我告诉洛克，你是守法的，你美国人凯利·约克为什么要挖走我的人？他说，你为什么不起诉他们？我说我们想起诉，但是费用太高了。凯利·约克挖走了我们将近50个人，但这并没有影响到我。我们有一名员工。20世纪80年代后，我们的许多项目都在他的手中，领导着一个团队开发新技术。我说你应该有所准备。我们的技术在开发出来后就被拿走了。如果你想彻底研究并弄清楚它，你仍然需要一点努力，至少三到五年。当我能在三五年内使用它的时候，当我的技术比你的更先进的时候，你总是处于落后的地位。因此，自主开发和培养人才非常重要。

嗯，当我谈到人员培训的时候，我们当时也有不同的看法。20世纪90年代末，北京清华大学只有两名博士后，其中一名来到格力电器。来了之后，我们非常重视，来的是有才华的人。然后我们给了他一辆车和一套房子，得到了最高的年薪。但后来我发现他应该感到自豪和受到尊重。但他并不满足。他是做什么的？我们告诉他我们的市场竞争现在很激烈。你能开发一个低成本的吗？那时，你必须通过技术创新和结构升级来降低成本。但是他抄近路拿到了空的钥匙。打开后我觉得很有趣。我不知道温度是多少。我不知道是打开还是关闭它。这个成本已经降低了几十美元。你认为这有意义吗？我认为要提高生活质量，让消费者开心，一个好的技术就是让消费者变成傻瓜，也就是简洁易用。我们开发的产品把所有的消费者都变成了专家，而别人是专家，所以你不是专家。所以我认为我们的设计师非常重要。

清华博士后来了以后，我们很多领导都很重视他，但是后来我的团队逐渐出现了问题。为什么？大学毕业生，技术员，后来他们不想工作。看看他做的一件事，邀请供应商到房间关上门，研究是否使用他的备件。你能使用你的备件吗？看看你的表现。你的表现是什么，不是质量，而是价格，而是你给我的好处。好处很多，我的技术人员有权说这个产品符合我的质量要求。今天，我们北京公司有位老板。他当时招募的大学生是一名技术人员，他去格力时双目失明。那天他告诉我，我不知道我什么时候是技术员，我每天都被邀请去吃饭。他说他们在最底层，他们每天都被邀请去吃饭。中间一点可能是卡拉ok，最上面是关门送钱。

曾经有一家企业声称拥有博士后学位。我对内幕非常熟悉，以至于我觉得它特别有趣。(这家企业)做得越来越少。当国家实施节能补贴时，这些企业得到了发展。报告显示有多少十亿的利润。第二年政策一取消，(这些企业)就亏损了。你在剥削谁？这是国有资产的流失，这我就不好说了。国家财政应该进入市场的补贴最终落在了你的口袋里。这是腐败，这是更可怕的腐败，这是环境腐败。

因此，我在人才培养上坚持自我修养。目前，我们有5000多名开发人员，所以在不到8万名员工中，开发人员占了5000多人。我们没有很多一线员工。这5000多名开发商没有一个是高薪聘用的，也没有一个是挖出来的。他们都是从格力毕业后接受培训的。我们每年的研发支出是几十亿元。其他人说是否有希望。我认为我们应该试试是否有希望。现在，我们的产品在未来五年和十年的状况如何？你应该有先进的意识去做这件事。所以我说的第二件事是自己培养人才。

格力电气的企业文化并不意味着技术人员受到重视，普通员工不受重视。我们过去的哲学是什么？干部应该得到更多。但是现在，我想，只要一个普通员工在岗位上不犯错误，保证质量，他就应该得到更好的工资。因此，我们的员工年增长率非常快。正如我刚才说的，也许我们今年可以给每个员工加薪10，000元。随着物价的上涨，员工如何生活得好是我们的领导应该思考的问题。所以我刚才说，也就是说，非技术人员也很重要。我是一名叉车工人，我把我的产品扔到地上。你们的产品能保证质量吗？因此，公司里的所有员工，无论职位高低，都应该受到尊重，这是最重要的。

周其仁:工资和生产率将永远是企业之间的一个纠结的问题。

因为需要为企业争取工资、技术人员和要素，此时企业是买方，而不仅仅是钱来争取。当你销售产品时，你就是卖家。如果你们的产品都一样，就会有价格战。因此，企业被夹在中间。强调成本和生产率之间的紧密结合的唯一方法就是说，如果你有与众不同的东西，你会在市场上更受欢迎。

一旦竞争压力减轻，在这个要素市场上，企业就可以对工人和技术人员有很大的影响力。这就是良性循环的循环方式。

一个恶性循环，即企业放弃创新，成功时心满意足，不为下一步做准备。当你的对手站起来的时候，你会有麻烦，所以你必须扣除员工的工资，用简单的方法来抑制成本。最后，优秀的人才离开了，许多企业就这样倒闭了。

刚才，我谈到了挖掘人，这听起来很好。(挖人)提高了这个国家的平均水平。但是第一个发明那个东西的人很不舒服。如果你发明了它，人们会把你挖走。我在美国读了一段数据。在20世纪60年代，在整个行业中，一个新事物平均需要大约33年。现在是什么？不到三年。因为现在信息技术太快了，创新不是一次性的行为，而是持续的创新。你“偷”和推广的东西实际上是对国民经济的贡献。然后会有新的东西回来。这种持续创新的能力可能对中国制造业越来越重要。你不能只领先一次，因为其他人很快就能超越它，这实际上促进了整个行业技术的平均(应用)。这对国民经济确实有好处，因为它可以提高整个行业的水平。

然而，其结果是，它给领先的创新型企业带来了持久的压力。我们如何培养自己的人并独立创新？此外，这种创新不仅仅是玩新把戏，也是为了关注消费者和顾客，不是说你可以找到新的东西，你可以花钱，你必须为他人创造价值，这种创新将具有持久的生命力。

刚才，总经理董也谈了一个话题。我们对研究经济非常感兴趣。她说，女企业家有一颗更好的心，所以我们要做一个统计，女企业家的企业是否付更好的税，有更好的社会责任。

我不是在学习技术。我刚才说中国制造业的原因是降低组织成本和提高组织效率。中国的组织通常分为两类，一类是国有的，另一类是私有的，而格力恰好是国有的。国有企业的持久竞争力和效率...因为你做得好，你不能说国有企业做不好。做得好的国有企业还有改革的任务吗？这就是我想去格力时想学的。

上周，我在上海考察，看到了我们在上海的港口。今天的船只与二十年前的大不相同。最大的集装箱船是一艘18，000标准箱的船。包装时，地面高度为50-60米，船舱高度为20-30米。里面有一个关键的工作。当集装箱被吊入船中时，四个裸露的角应该与集装箱的四个角交叉。就像一个刹车工人，坐在几十米高取决于眼睛和技术。经过多年的培训，港口老板说，核心竞争力是驾驶起重机的工人。工作一辈子。

现在上海港拥有世界上最大的吞吐量，超过了新加坡和欧洲。因此，这与今天的话题有关，制造业的力量和实力很大一部分来自工人。但是工人，看看刚才的故事，很感人。中国是农业产业化，不是自然工人。像曹祥云一样，他多年前是个农民。农民的工作与大工业完全不同，所以他需要组织、管理、培训和氛围，他应该受到鼓励。我们不能说你被每个人看不起，那么他怎么能上去让我们的竞争对手上来呢？因此，这个故事也让我理解了格力的竞争力，其中很大一部分来自于这个。过去，当我们赞成资本主义多年时，产生了许多误解，认为资本主义意味着剥削工人和创造财富。

现在我们正在走市场化的道路。我认为我们应该现在就做，因为工人们不需要注意它。事实上，世界上最好的工厂，无论是在东方还是西方，都能生产出好的产品。没有人不尊重工人，不尊重工人就不可能把产品做得这么好。因此，当我们走这条路的时候，国有企业和民营企业都应该重视这个事情。因为这可以长期提高生产力，因为生产力和生产力是与人联系在一起的。如果你离开这条线，不创造一个让他继续努力工作的气氛，我们肯定不能反对加薪，我们的工人在越南和印度开放后也肯定不能这样做。它必须是独立的创新和管理，特别是关注工人提高生产率的途径，这可能在持续的全球竞争中上升。

刚才提到，根据我多年的观察，虽然它们都被称为国有企业，但有很大的区别。格力是一家投资3000万元人民币的国有企业，与宝钢投资数亿元人民币的国有企业不同。当然，有些国有企业从来没有投票过，不是吗？像刘传志这样的国企是一个11平米的接待室，开办费20万元，其余的都是这些人做的。

在研究中国的国有企业问题时，我们必须深入到这一具体部分，看看它是如何发生的，又是如何发生的，这样才能清楚地理解产权关系。而是因为你在法律上和名义上受珠海SASAC控制。最近，我听说这个数字降到了51%。为什么会发生这种变化？这一变化对我们的企业有什么影响？我仍然非常关心这类问题。因为在中国还有很多公司，特别是那些原本在国有企业中诞生的公司，虽然市场环境有一些变化，但恐怕还需要进一步的变化。那么格力在这一转变中的经验可能对他们有所帮助。

三链:吃昆虫、吃厕所和油炸？？3.模纸锻造，模具模具模具模具模具模具模具模具模具模具模具？？. 95镣铐和镣铐？？0.07%锝58.....

当前流行度:0

[娇娇]http://itougu.jrj/view/189514.j.....

当前流行度:0

1.1 .涓涓细流？？邦邦、邦邦、邦邦、交邦和廖廖？？变得强大。.....

当前流行度:0

你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道，你知道........

当前流行度:0

缇落入三条锁链？？3镝？？6铥？？0(乌桕脂含有3条链吗？？4镝？？4铥？？0)死，死，死，死又死，4.72？？......

当前流行度:0

那墙，墙，墙和墙呢？？钳子里有丰富的镰刀、叉子、叉子、nan和链条，这些都是銮棒的来源.....

当前流行度:1

你想挑起镝，破坏哮喘吗？？缇，汤，汤，3汤和柊镶嵌？？链条？？4."敌鲁，缇，汤，汤，汤."？？.....

当前流行度:0

咸丰、大树、细垴、十二寸、相互涓涓？？环秀细链，涓涓细流，砸铙钹，甩铙钹，砸铙钹，砸铙钹，砸响，砸得咝咝作响？？葛格·岳格·柊.....

当前流行度:0