谢国忠：A股去杠杆会过头 别以为2500点真见底

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谢国忠

中国股市和外汇市场应该走向何方？

金石金融——独立经济学家谢国忠访谈

主持人:曾伊一

曾伊一:中国股市仍在清理外汇资金配置，从今年的5000点高点，到目前的3000点。a股如何稳定？

谢国忠:我认为a股正在去杠杆化过程中。你提到了市场内外的资金分配问题，我认为去杠杆化还没有完成。此外，(股票)质押贷款问题再次出现，规模相当大，特别是一些小盘股质押贷款风险相对较大。

曾伊一:2500点会是a股站稳的基准吗？去杠杆化会发展到什么程度？

谢国忠:目前，国内外的预期是2500点。然而，我个人认为股市杠杆问题是严重的，在去杠杆化的过程中可能走得太远。不要认为股市真的会触底。这些分析在当时通常是不可能的。我们仍然需要更仔细地观察股市。

曾伊一:过去两个月a股市场的混乱造成了什么样的影响？

谢国忠:外国投资者对中国的担忧主要是中国的政策和决定，他们无法理解。股票市场每年上涨150%。如果下降了30%，而经济基本面没有改变，这应该是常识。为什么它会变成一场危机？这是外国投资者无法理解的，许多措施似乎都不合理。还有汇率的波动，我们无法理解。如果我们不能理解它，它会引起很多猜测。投机越多，波动就越大，因为金融市场的价格不可能固定，我们每天都会看到很大的波动。

曾伊一:下一步，中国股市改革如何才能健康发展？

谢国忠:首先，如何理解中国的政策市场，中国政府应该尽快去做。因为每个人都不了解政策，所以市场不可能稳定。政府应该让市场知道为什么要这么做。你不能今天突然做决定，明天再做决定，这会引起极度恐慌。这是我们应该尽快做的。第二，我过去常说要稳定经济。为了稳定经济，有必要大幅度减税，或者暂时免除或免除一半的社会保险和五种保险以及一种黄金。当更多的钱被释放时，它将变成(消费)需求，而不是流动性，流动性是稳定经济的重中之重。第三是改革，解决如何实现中国经济再平衡的问题。只有达到这一、二、三点，股市才能健康发展。

曾伊一:全世界都在担心中国的金融市场。股票市场和外汇市场哪个更有影响力？

谢国忠:外汇市场是最重要的，发展中国家的危机都是从汇率市场开始的。中国股市150%的涨幅对经济没有影响。我认为这不会对经济产生任何影响，但金融体系中会有更多的不良资产。但是，目前金融体系中的不良资产主要是由房地产造成的，所以我认为股市对经济的影响不会太大。而且，市场恐慌主要是由于对政策缺乏了解造成的，所以我认为汇率市场非常重要。汇率市场影响了其他国际汇率市场。中国是世界上最大的出口国。如果中国的汇率波动很大，其他新兴市场的汇率波动会更大，整个世界将处于不稳定状态。

曾伊一:为什么中国会正常调整人民币汇率，引发全球关注和隐忧？

谢国忠:市场不明白的是，如果你削减2-3%，对经济不会有太大影响，但你为什么要这么做？如果你在试，刀什么时候会再掉下来？它会落多深？这就是市场恐慌的原因。新兴市场的货币最近波动很大。如何看待中国的汇率问题，我认为贬值并不能解决中国的问题，高估和低估是相对的，而且中国的汇率估值不是很高，这与发达国家相比还是很低的。因此，中国提高效率的改革可以完全克服汇率有些高估的问题，所以出路不在于汇率变动，而在于改革。这与1998年的情况非常相似。如果你选择了正确的道路，中国的经济将会一步登天。如果你选错了，一段时间内金融会不稳定。

曾伊一:市场对人民币贬值的预期是什么？这会导致外资的大量外流吗？

谢国忠:8月份，央行逆转了8000多亿元的回购，但我们看到同业拆借利率并没有下降，反而有所回升，这表明资金流出规模相对较大。我认为这个问题相当严重。这笔钱如何流出是一个技术问题。如果中国的汇率不想再变动，它必须阻止资金外流。如果你不能阻止它，它将会提高利率。像俄罗斯一样，它最终通过提高利率来稳定汇率。目前有三种选择，一是停止货币外流，二是提高利率，三是让汇率自行贬值。这三个选择必须要做，否则仍然会有很大的不稳定性，因为如果你把钱投在外汇储备上，外汇储备会更高，当它高速下跌时，会加剧恐慌。外汇的规模对最终汇率的稳定不会起到很大的作用。

曾伊一:你认为用外汇储备稳定汇率不可行吗？

谢国忠:因为你的外汇储备每月减少2000亿到3000亿元，你说我可以在3万亿元以上减少2000亿到3000亿元，但是市场认为这种趋势会加速。你一个月能维持2000亿到3000亿人民币多少个月？如果几个月后它再次加速，它将很快消失。如果每个人都这样认为，汇率市场将会出现很大的问题。

曾伊一:中国政府应该与世界进行更多的交流吗？

谢国忠:目前，市场对中国的汇率政策感到困惑。我不知道如何遵循政策。过去，这一政策更容易预测，也就是说，当经济好的时候，它升值，当经济不好的时候，它停止不升值，保持稳定。现在有可能下去了。如果你下跌，市场不知道该怎么走。我认为有必要与市场沟通。如果不沟通，汇率市场的不稳定会越来越严重，这是对中国经济的最大威胁。

曾伊一:汇率贬值前两天，央行做了书面解释，第三天，央行副行长易纲召开新闻发布会解释。向外界解释还不够快吗？

谢国忠:市场的理解是，如果你贬值2%或3%，对经济不会有什么大的影响，那么你为什么要这样做，每个人都认为一定会有以下情况，你所做的肯定不是最终结果。如果你说一句话，我就降2%，市场不会相信你。

曾伊一:全球市场动荡的原因之一是美国是否会加息。为什么国际货币基金组织呼吁美联储不要加息？

谢国忠:美国一直在推迟加息，这在新兴市场引发了严重的投机。近年来，新兴市场的杠杆率迅速上升，这与此有关。有加息的预期，所以新兴市场去杠杆化的压力很大，所以新兴市场的波动与此有关。如果你的刀从未落下，每个人的恐慌将永远存在。因此，由于市场波动，美联储可能不会在9月份加息。然而，如果9月份不加息，据说可能会被推到10月份，恐慌将持续一个月。这对市场有多好？美国的零利率政策在过去是错误的。如果你说经济不好，要求零利率难道还不够糟糕吗？美国的名义国内生产总值增长了近4%，4%和零利率之间的差距非常大。因此，利率政策偏离正常水平相当大的距离，这将导致全球金融市场的失衡。过去两年投机活动的加速与此有关。因此，加息在短期内会带来一些痛苦，但从长期来看，它将有利于世界货币环境的正常化。

曾伊一:欧洲经济已经摆脱了希腊债务危机。当前巨大的难民和非法移民潮会成为欧洲未来的一大挑战吗？

谢国忠:短期而言，这是一个政治问题，而作为一个经济问题，这是一个长期问题。在短期内，这些难民的人数只有几十万，而整个欧盟有4.8亿人口。从长远来看，如果欧洲与中东和北非之间的劳动力市场完全开放，将对欧洲产生巨大影响。最终，欧洲将成为什么样的地方将在几年后变得更加重要，但这在短期内将是一场政治危机。

曾伊一:欧洲经济短期内会怎么样？

谢国忠:欧洲经济和发达国家的经济今年都在增长，因为资源价格正在下降。能源占国内生产总值的5%，如果能源价格下降一半，相当于国内生产总值的2.5%的减税，这是一个巨大的刺激。欧洲经济今年应该不错，但这并不意味着问题已经解决，而是刺激带来的增长。

曾伊一:印尼推翻了中日高铁竞标，希望修建一条中速铁路。中国应该继续申办吗？

谢国忠:我认为中国能够继续申办是一件好事，但是不赔钱不值得。因为东南亚对高铁的最终需求非常有限，所以它只是一个关键项目。只有政府高度重视，才能确保建成后的正常运行。例如，印度尼西亚是一个相对宽松的社会环境，高铁对精度有严格的要求，因此发生事故的可能性非常高。如果出了问题，谁会责怪呢？如果是中国建造的，你会责怪它，说中国的高铁有问题。值得思考的是，为什么波音飞机容易在东南亚国家发生事故，而不是在其他国家。在一些地方，像高铁这样的事情是不合适的。