王石：企业家要敢说话 “不行贿”成标签是社会太荒唐

来源：大中时尚周刊作者：杜学君更新时间：2020-09-08 22:46:02阅读：

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王石:企业家应该是敢于说话的阶层

谈到身份焦虑，为了获得身份认同而学习，企业家需要大数据时代的颠覆性创新

2月10日，王石接受了记者采访。记者王佳宁照片

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■对话角色

王石，63岁，万科企业股份有限公司创始人，1999年辞去万科总经理职务，现任集团董事长。

王石一直被视为中国企业家的标杆。他的清醒和内省在企业家中很突出。他因房价拐点和汶川捐款而受到质疑，因致力于公益和环保而被认可。

在现场，记者看到了王石的谨慎和干练。在早期的沟通中，他明确表示，家庭和房价预测的话题并不涉及。他最喜欢的话题是企业家对自我认同的认知和思考。

■对话动机

王石的新书记录了他从2000年到2014年的经历和想法。

在书中，他谈到了登山、环境保护、学习旅游、企业家身份和阶级定位。在外界眼中，他的身份是多样的，但他最终将自己定位为一名企业家。我们采访了王石，希望了解一个企业家对自己和公共事务的思考，他对自我身份和阶级的定位，他希望企业家具有什么样的精神，他如何看待企业家的创新精神，以及他如何思考未来。

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[回忆]

做鸡饲料生意令人兴奋

新京报:《当然》的出版是我自己经历的梳理。作为企业家，最有影响力的经历是什么？

王石:1983年我去深圳创业，做鸡饲料。八个月的经历让我受益匪浅，令人激动。

十年后，我和刘永好聊过，我说你还没有开始做鸡饲料，但是我放弃了。刘永好后来成为中国首富。如果我不放弃，这个首富应该是我的。

做鸡饲料生意有两个特点:第一，赚钱难。从鸡屁股上赚钱只需要几分钱，但是很难赔钱。饲料是大宗商品，发霉潮湿就会赔钱。发生鸡瘟时更容易赔钱。但是它消耗很多。

我对这个市场不乐观，所以我放弃了。这是我经历过的最难赚钱的生意，所以当刘永好多元化经营时，我说没问题。你可以从鸡屁股里赚钱。做其他事情赚钱很容易，因为赚钱太难了。

二是万科的股份制改革。

新京报:这些经历如何改变了你？

王石:早期制作鸡饲料的经历就像一场赌博。跌宕起伏的过程更容易维持一颗正常的心；股份制改革的经验让人们看到了股票资本市场的竞争、激烈的兼并和反兼并，这是我的宝贵财富。

新京报:你一直强调你作为企业家的地位。那时你有这种自我意识吗？

王石:我想在去深圳改革开放的时候做个过渡。我从未想过要成为一名企业家。我当过士兵、工人和政府官员，不清楚我将来能做什么。去深圳是做生意的机会。当你走进去的时候，你会发现自己的出路是成为一名企业家。你不能改变你的状态。除非你不得不走极端，换一种生活方式，否则我不这么认为，我知道我的局限性。

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[身份]

企业家应该寻求自我保护

新京报:你在书中说，中国企业家正面临一些困惑和困惑。这包括你吗？

王石:当然包括我。我在书里说的是我自己，不是说当别人困惑的时候我是清醒的，否则我不会选择出国留学。

新京报:你的困惑和困惑是什么？

王石:在我的书中，我谈到了中国企业家现在面临的困惑和困惑。首先是自己的定位。当然，工商阶层和企业家阶层主要是指私营企业。他们是什么位置？他们的角色现在很明确，但将来会是什么角色？

新京报:这种困惑与你们这一代企业家陷入的“身份焦虑”非常相似。你认为私营企业家的社会取向如何？

王石:举个简单的例子，我对日本非常感兴趣，很容易和我的日本同行比较。历史上，日本商人的地位低于中国。它有多低？如果武士阶级觉得他的尊严受到了损害，他会杀了你，而最容易被杀的人是一个棋子。然而，在明治维新时期，工商业阶级已经是城市的主力军，是推动明治维新在金融和经济上的主要社会力量。

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如果我们看看中国，工商阶级地位变化的过程是完全不同的。

新京报:你觉得中国的企业家阶层怎么样？

王石:中国有做生意的传统，但是中国商人总是有不同的身份。直到今天，思维方式不是独立的，我们有依赖性，也就是政商勾结，这是我们现在面临的一个大问题。

新京报:你认为这个问题应该如何解决？

王石:现代企业必须首先决定你的独立人格和品格。你不能只是一个人，但也是一个阶级和敢于说话。例如，我不能说工商阶级不犯罪，就应该被判刑，但即使是那些被处决的人也应该尊重人权，给他一个与家人见面的机会。如果连他死前的生命权都不能得到保障，我们还能谈什么其他保障？

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因此，我们应该寻求我们自己的保护，这意味着如何独立，如何寻求我们自己的权利。你有什么权利？当你说要管理资产时，产权能得到保证吗？这是每个人最关心的。你是物业经理。如果财产权得不到保障，那就没什么可谈的了。

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[谈论创新]

"如果雷军颠覆房地产，我想成为一个加工厂."

新京报:企业家的明确地位更多地体现在西方的政治声音中？

王石:西方和中国的国情不同。在中国，全国人民政治协商会议(CPPCC)中有个人，企业家代表也可以参与管理国家事务。但我想说的是，企业家可以在社会中发挥重要作用，发挥他们的企业家精神。我不是代表成员，但我也可以在社会公民组织中发挥作用。

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新京报:你刚才提到了创业。你认为什么是企业家精神？

王石:关键是创新，比如马云的阿里巴巴和马云的花藤的腾讯。企业家应该为这个时代和社会提供新的理念和内容，引领时代的步伐。当你贫穷的时候，创新不是创新，当你不创新的时候，就没有出路，而是你是否坚持下去，或者在打下一个世界后继续前进。例如，腾讯的微信与其qq竞争，这是一种典型的创新精神，即敢于否定自己。其次，我们应该承担责任。

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新京报:这种精神应该如何表达？

王石:企业家精神将明显地反映在城市发展中。例如，深圳缺乏其他东西，但并不缺乏企业家精神。由于改革开放，大量的年轻人在深圳创业，形成了一个小政府和一个大社会。中国民营企业40%的知名品牌都集中在深圳。

新京报:除了创新和责任，企业家还应该具备什么能力？

王石:资源整合能力。在移动互联网时代，资源整合能力更加重要。最典型的雷军小米，你会发现他是整合资源，这就是创业创新精神。

新京报:说到创新精神，你认为新互联网技术的颠覆性和创新性是什么？

王石:在大数据和移动媒体时代，我认为它比互联网时代更具颠覆性。它拥有新的资源动员能力。网络时代对传统的房地产行业并没有太大的破坏性。我最多使用互联网，你不需要它，所以我的信息比你的快，你的效率不如我高。

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在大数据时代，它是跨行业的。对房地产一无所知的人可以用新的载体和新的方式颠覆。最典型的是雷军，他和董明珠一起赌博。如果我是董明珠和雷军，你有能力颠覆房地产和出售房地产，那么我愿意做你的加工厂，一定有人为你做！我愿意做铸造厂。如果你有动员的力量，我会积极配合你。

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[边界]

社会不把贿赂作为标签是荒谬的

新京报:当创业与政治交叉时，它应该扮演什么角色？

王石:促进社会发展离不开三个主体，即政府、社会和民间组织。然而，根据中国传统，“社会”总是脆弱的，企业家可以在社会和民间组织中扮演不同的角色。

新京报:当企业家扮演这些角色来表达政治诉求时，应该有界限吗？

王石:目前，有一些非政府组织有政治诉求和民主诉求。在中国的国情下，如果企业家想参与这种行为，我认为最好放弃他们作为企业家的身份，这将导致利益冲突。中国的改革是自上而下的，改革过程为你打开了一扇窗，所以你再做一次更合适。

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新京报:在你看来，企业家应该热衷于政治还是远离政治？

王石:当然，一些企业家对政治非常热情。首先，现在的社会是多元化的。我不想让我们把社会改革当成政治改革。还有很多方面值得企业家去做。例如，阿拉善、一个基金会、中城联盟，例如，我正准备建立的世界自然基金会中国协会，都在朝着环境保护、社会和关爱弱势群体的方向努力。

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新京报:你会与政治保持一定距离吗？在你今年2月4日在日本的演讲中，你还提到外界给了你三个标签:企业家、登山运动员和行贿者，你最喜欢最后一个。

王石:我最不喜欢最后一个。事实上，媒体选择了一年的标志性人物。谈到我的三个标签，我只是认为作为一个里程碑式的人物，“禁止贿赂”的标签最适合我，没有喜欢或不喜欢。

新京报:你觉得“禁止贿赂”这个标签怎么样？

王石:我之前说过“禁止贿赂”是我的标签，这很有趣。这是企业家的底线。哪位企业家会公开承认行贿？但是很少有人，尤其是在房地产行业，相信你不行贿。在这种情况下，我认为这个标签更合适。

新京报:但我不认为“禁止贿赂”是一个荒谬的标签。

王石:我很可笑吗？选择媒体是荒谬的吗？都不是。这个社会缺乏诚实和对基本底线的坚持是荒谬的，但正是因为如此，这种承诺才有意义。我非常珍惜它。不行贿很容易，但不行贿做生意不容易。

[企业]

我和万科的形象之间有一个清晰的界限

新京报:今年是万科的30年。你和万科联系紧密。你如何处理你的个人形象和万科形象之间的关系？

王石:两者之间有明确的界限。你会发现我从来没有用我在万科的形象来推广万科品牌和我的个人品牌，比如万科的房地产项目。但我会以个人形象宣传其他品牌。可以说一年又一年的广告。我很清楚地收到这些广告，那就是形象代言人。

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新京报:你认为你为万科留下了什么？

王石:首先，从多元化到专业化的转变决定了房地产的发展方向；其次，现代企业制度已经建立。第三是建立一支优秀的团队；第四是打造一个好品牌。

新京报:以下哪一项最符合你的个性？

王石:在中国，新兴企业很容易走多元化之路，但从多元化向专业化转变的案例并不多。对于万科来说，决定房地产的方向，致力于环保是企业的责任，我也有这种性格。

新京报:回顾万科的30年，你感到遗憾吗？

王石:我不后悔。这可能是我的想法。成功、挫折和失败对我来说都是宝贵的财富。这就是生活的意义。这是一个过程。

新京报:十年前，你想到了你这一代企业家遗传基因的地方。你现在想清楚了吗？

王石:这一定是从我的祖先和父亲那里继承来的。虽然我的祖先和父亲没有做生意，但因为他们没有，所以我应该更加警惕。我应该从自己做起。毕竟，如果我的事业不能改变，我必须改变自己。

[参观学习]

在西方寻找身份

新京报:近年来，你的兴趣从登山转向了游学。为什么？

王石:我在学习，因为我在寻找身份证明。我没有学会成为它。我仍然是中国人。通过理解它，我会发现如何去了解它必须首先了解我自己。在我这个年纪，世界观已经确立。

新京报:你说的企业管理中的“it”是什么意思？

王石:现代企业制度。现代企业制度必须制度化、透明和面向团队。1999年我辞去总经理一职时，我决定远离万科。当我打开股东大会和董事会的时候，我已经在网上打开了。但是这个体系的根在哪里，就必须了解西方文化，这是从应用层面来说的，也就是说，不仅要知道为什么，还要知道为什么。

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新京报:你有身份证明的答案吗？

王石:直到我来到哈佛，我才发现自己的身份。我是中国人。我们试图了解外国，但是我们的祖先了解他们吗？你不能接受中国传统文化，但你不能不理解我曾经是一个虚无主义者。我认为中国的传统与现代相冲突，但现在我意识到(传统)是不可避免的。

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新京报:你在游学期间感觉如何？

王石:当我到达哈佛时，我很快就感觉到中国的问题变得突出了。每个人都对中国感兴趣，但你会发现，权威的经济学家、社会学家和历史学家对中国历史有着深刻的造诣，但他们不了解中国发展的现状。不是他们没有学术水平和研究，而是中国变化太快了。但是在哈佛，许多学生对中国非常感兴趣。我记得当我在听中国传统文化的时候，教室里只有200个人。当我离开哈佛时，有700多名学生，在选修课中排名第二。

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