祝宝良：中国经济面临四大问题 未来别搞大规模刺激政策

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国家信息中心首席经济学家朱宝良

11月6日至8日，第四届中国上市公司领导人峰会在成都香格里拉酒店举行。包括国内顶尖经济学家、公募基金代表、私募基金老板、行业领袖和上市公司代表在内的500余人来到成都，共同展望“十三五”规划，聚焦中国经济和资本市场，见证“2015中国上市公司口碑榜”的发布。金融网站将在整个过程中为您直播图片和文本。

国家信息中心首席经济学家朱宝良发表了题为“十三五期间宏观经济趋势展望”的主旨演讲。

谈到当前的经济发展，朱宝良说，中国经济在过去几年中积累了许多问题，中长期主要有四个问题。一是传统产业产能严重过剩，主要集中在钢铁、有色金属、石化、煤炭和建材五个行业，现在一些汽车行业也出现产能过剩。第二个问题是房地产的调整。房地产业的调整不仅存在人口下降的问题，还存在房地产业背后的一些制度性问题。三是近年来地方政府的融资能力。第四是地方财力下降的问题。

中国经济下一步应该做什么？朱宝良认为，今年的核心是理解、理解和把握新常态，而下一次则是引领新常态，适应和引领新常态。他指出，财政政策和货币政策都必须进行大规模调整。财政政策应该转向减税、企业减税和普通人的最低生活保障。不应再大规模实施刺激政策。同样，货币政策不应宽松、紧缩或过于宽松。

最后，朱宝良强调，中国经济是有希望的，困难在于这两年。如果这两年能挺过来，我想将来不会有太多问题。

以下是书面记录:

雷平:接下来，请两位经济学家分享他们对十三五规划的解读。刚刚结束的中共十八届五中全会通过了制定国民经济和社会发展第十三个五年计划的建议。目前，全国上下都在认真学习领会全会精神。今天，我们很荣幸地邀请到国家信息中心首席经济学家朱宝良先生为我们做翻译。他将就“十三五”计划的宏观经济趋势发表讲话。请欢迎朱宝良先生。

朱宝良:“十三五”规划提出了创新发展、协调发展、绿色发展、开放发展和共享发展五大理念。两年前，在国家制定“十三五”规划之前，作为一个学术单位，我们也对“十三五”期间的经济发展做了一些研究。当时，我们提出“十三五”计划的经济目标基本上在6.5%到7%之间。去年9月，我们也向国务院提交了这份报告。我们看到，“十三五”规划提出了两个小康目标。如果我们认为人均国内生产总值或人均国民收入应该翻两番，那么这个指标应该在7%左右。总理在介绍时还说，中国未来五年的经济增长速度在6%到7%之间，这是国内外的基本共识。

第十三个五年计划的重点是什么？就我个人而言，我先给你介绍一下。在重点介绍完之后，我可以简单介绍一下中国经济在过去两三年，特别是明年的发展情况。首先，你如何理解五个发展概念？到目前为止，中国经济发展取得了巨大成就，综合国力和国际影响力大大提高。两周前，我参加了联合国世界经济会议，国际货币基金组织和经合组织都出席了会议。上午讨论完世界经济后，我们整个上午都在讨论中国经济，每个人都在谈论中国经济面临的挑战和问题。在参加了当时的国际会议之后，我们也感觉到中国的国际影响力是如此之大，以至于很多中国人都无法想象。但是我们可以看到，中国经济在过去几年中积累了一些问题。中长期问题在哪里？主要是城乡差距、地区差距、一些人口问题和一些环境问题。这些大问题在研究“十三五”期间也讨论过。我认为这些问题不能通过十三五计划在短时间内解决。我们也看到，在过去的五年里，中国经济进入了一个新的正常状态。去年，中央经济工作会议总书记谈到新常态的几个方面。从中期和长期来看，我个人认为中国有四个问题。

但是我们可以看到，中国经济在过去几年中积累了一些问题。中长期问题在哪里？主要是城乡差距、地区差距、一些人口问题和一些环境问题。这些大问题在研究“十三五”期间也讨论过。我认为这些问题不能通过十三五计划在短时间内解决。我们也看到，在过去的五年里，中国经济进入了一个新的正常状态。去年，中央经济工作会议总书记谈到新常态的几个方面。从中期和长期来看，我个人认为中国有四个问题。一是传统产业产能严重过剩，主要集中在钢铁、有色金属、石化、煤炭和建材五个行业，现在一些汽车行业也出现产能过剩。这五个行业约占制造业的三分之一。近年来，价格下降了80%，这是由这些行业造成的，而且利润下降了一半。第二个问题是我们看到的房地产调整。房地产业的调整不仅存在人口下降的问题，还存在房地产业背后的一些制度性问题。我个人也认为房地产的调整在中国还没有完全实施。中国的房地产现在有什么问题？从需求来看，按城市常住人口计算，总共没有1.15套住房，也就是说，按目前55%的城市化水平，人均住房数量已经足够，基本达到国际水平。这就是问题所在？现在，如果下一步对房子还有需求，这些人是谁？我们认为这主要是各地区1.5亿农民工的住房需求。在未来一段时间内，我们将设计一个如何让农民工负担得起的体系，类似于美国的住房支持体系，甚至我们还将聘请一些住房和政策性银行来支持这些人的城市化。

三是近年来地方政府的融资能力。过去，地方政府筹集资金的方式很多，包括吸引投资，包括土地转让，建立地方政府融资平台，以及过去经济的快速增长。现在我们可以看到这四个方面都在变化，像重庆和成都。就我个人而言，我认为除了北方、广州和深圳，它正在向前发展。这些城市在创新和创业方面没有太大问题。与房地产相关的土地租赁费也有所下降，财政税收也在下降。地方政府融资如何解决？与此同时，我们看到全国范围内的大规模基础设施建设，包括铁路、公路和机场。在这些大规模基础设施建设完成后，对新基础设施建设的需求基本上集中在城市化和区域发展上，如建设停车位、建设城市之间的高速铁路、建设城市地下管网以及城市为普通民众提供公共服务。我们可以看到，一方面，地方财力有限；另一方面，当大量事情发生在地方政府身上时，地方政府将面临融资问题，这是我们必须解决的一个大问题。面对一些中长期的结构性问题，以及这些短期问题，中国下一步该怎么办？“十三五”计划在这方面做了很好的安排，我个人给大家一点亮点。首先，解决这个核心问题是加快和转变中国经济。去年，我们谈到了新常态。我个人认为今年的核心是理解、理解和把握新常态。下一次是引领新常态，去适应和引领新常态。整个“十三五”计划实际上是告诉每个人如何领导新常态。引领新常态的是创新发展、协调发展、绿色发展、开放发展和共享发展。

结合我们刚才谈到的问题，我们在创新和发展方面应该做多少方面的工作？我个人认为创新应该从三个方面进行，一是制度创新，二是技术创新，三是宏观调控政策创新。这三项创新非常明显。股市暴跌，这与宏观调控体系密切相关。它需要在未来得到加强，这是系统中的一项创新。每个人都在谈论制度创新，在座的各位都是常识型企业。刚才唐市长说的一句话很明确，说你的投资方向，你的发展方向，以及未来工业发展的方向。我们过去常说，中国的宏观调控政策是短缺经济条件下的一项政策措施，主要是需求管理。经济不好。这很简单。每个人都围着一块土地，建造一个开发区。然后，一旦有了对房地产的需求，我们就有了对钢铁、水泥和建筑材料的需求，这些需求可能会被推高。水越多，水就越多。在过去的三年里，我们看到进入新常态后，我们很难刺激经济。

未来宏观调控政策的改革或创新将主要解决哪些问题？为了解决一些供给问题，我们看到新常态越来越明显，这表明居民的消费不再是模仿消费，而是个性化的享受消费。这种消费模式使得我国的供给结构不得不发生变化，而消费结构的变化必然会带来产业结构的调整，而产业结构的调整必须转向服务业，享受服务模式，因此供给控制政策非常重要。

这里的企业家们，你们未来非常重要的方向是如何刺激大量消费。如果有刺激消费的公司，你可以投他们的票。我们的财政政策和货币政策必须进行大规模调整。财政政策应该转向减税，向企业减税，向普通百姓提供最低生活保障，而不是大规模地实施刺激政策。同样，货币政策不应宽松、紧缩或过于宽松。

如何在创新中创新？谁来扮演这个角色？我认为我们需要强调两个角色，一个是企业家的角色，而发挥企业家角色的核心是保护知识产权。国家也重视“大众创业和创新”，保护知识产权也非常重要。为了发挥地方政府的作用，唐市长一上任就提出了许多方案。作为一个地方政府，还有很多事情要研究，但至少有一点，地方政府的财力和融资问题应该解决。在这一点上，我认为这些内容在创新和发展中已经提到，还有一些问题需要进一步研究。有些问题可能需要地方政府发现一些问题并解决一些问题。

协调发展有两个方面，一是城市发展，二是农村发展。我们的城市化率是55%，到2020年达到60%不成问题，但很大一部分是2.7亿农民工，其中1.5亿是跨地区农民工，实际核心是让这些人城市化。只要这些人城市化，中国的经济将保持6-7%。我认为没有任何问题。其核心是1.5亿农民工的城市化，这既是一个问题，也是一个负担，但这是一个很好解决问题的机会。

我认为我们在住房方面也应该有新的想法，比如住房公积金制度，主要是为城市中收入相对稳定的人提供住房。大多数城市人已经有了房子，住房公积金确实没有什么大的作用，但是数万亿的钱在账户上是没有用的。真正需要住房的是农民工。事实上，他们没有住房公积金。在这里，我认为有必要深入解决城市化的协调发展问题。这是我们未来非常重要的领域。这些话已经在五中全会上提到过，大家都需要认真学习。如果将来有大的突破，如果城市化发展得好，问题就不会太大。

协调发展的第二个问题是，不同地区的人均收入水平应该基本接近。什么是人均收入？这是总收入除以人口的概念。有两种方法可以使水平基本接近。一是扩大国内生产总值和总量。近年来，多项战略，加上“一带一路”、京津冀和长江经济带，我们也发现区域协调发展取得了良好的效果。例如，成都等西部地区已经看到了很好的增长极，但也应该看到，主要问题是资源环境问题非常严重，不具备发展条件的地区也在大规模开发。要使人口自由流动，还可以解决与人口城市化相关的收入平衡问题，而人口城市化又与地方财力相关。当然，还有公共服务均等化的问题。

关于绿色发展、绿色发展、循环发展和低碳发展，我认为核心问题是培育功能区。我们提出功能领域已经有十年了，但是实施得不是很好，一些重点领域有很大的机会。开放发展，中国必须有设计(问题)的能力，中国很强大，现在我个人说世界上有两个中心。首先，这些与中国有着密切经济联系的国家已经形成了一个中心，包括一些拉丁美洲国家后院的美国、巴西等。这些国家与中国的经济联系远远多于与美国的经济联系。第二个圈子以美国为中心，比如像加拿大这样的英语国家。与中国接触的国家越来越多，交易量也越来越大，所以中国最大的条件是它是否有能力设定(发行)。中国和韩国把他们的经济合作放在成都，我想他可能也想利用中国的“一带一路”来发展东风，包括成都独特的资源优势。

共享发展。就我个人而言，我认为这对成都来说可能不是问题。在这个国家最困难的时候有7000万人，这7000万贫困家庭将会脱帽致敬。五中全会在这方面做了很好的安排。如果说五中全会有什么难题的话，那就是给了我们很多想法，给了我们很多美好的梦想。最难的是什么？我认为最难的是三件事。首先，不管6.5-7%的增长率能否实现，没有gdp我们什么都谈不上。如果我们看不起国内生产总值，我们就不想要国内生产总值，发展是重中之重。我们知道我们有能力保持6.5-7%的增长率，但在实际操作过程中我们能否实现呢？有这个问题。第二，未来如何使人们城市化？3.7000万人很难摆脱贫困。他们怎样才能摆脱贫困？

核心是五中全会提出的，今后两年必须推进财政政策、货币政策和结构调整政策。第一，在消除产能过剩的问题上，如何消除产能过剩，我认为有两个办法，一是要消除一批，走出一批，合并一批。还有减税的财政政策，中央政府扩大财政赤字，中央政府应该更加积极。第三，货币政策不能倒退，但也不能放松。通过“大众创业和创新”的政策，我认为中国经济是有希望的。困难的是这两年。如果这两年能挺过来，我想将来不会有太多问题。这就是我要说的。请批评并改正错误。谢谢你！